Для тех ,кто решил зарегистрироваться на форуме «Беседка» !
Категорически запрещена регистрация  с одноразового и временного e-mail !Такие пользователи будут отправляться в бан без объяснения причин.
После регистрации необходимо активировать свою учетную запись .Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам».
С уважением
 Администрация форума

Автор Тема: Личное мнение  (Прочитано 119303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Безумный Макс

  • Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать!
  • *
  • Сообщений: 49663
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #360 : 25 Мая 2017, 03:30 »
уйти в отставку, разумеется.
думаю это не поможет... тут нужны более радикальные методы ;((( 8)


Оффлайн YRS

  • *
  • Сообщений: 7139

Личное мнение
« Ответ #361 : 28 Мая 2017, 00:38 »
гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Поблагодарили: Безумный Макс, Dovf, topinant

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79076
  • Пол: Женский

Личное мнение
« Ответ #362 : 01 Июня 2017, 18:51 »
Украинцев пересаживают на "Ц.укр"
"Ц. укр" - их украинский ответ запрещенным отныне «Одноклассникам» и «ВКонтакте». Ответ, конечно же, в духе местного менталитета. "Украiньска социiальна мережа", ратующая за независимость и оригинальность, точный клон ВК, только переведенный на мову. Настолько точный, что ленивые могут перенести оттуда сюда свой старый профиль (все контакты, адреса и сообщения) одним нажатием кнопки.

(открыть/скрыть)

Как говорится, ноу комментс...

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Поблагодарили: topinant, reva554, Юрген, Безумный Макс, Dovf

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #363 : 04 Июня 2017, 13:41 »
Очередной тупик для киевской власти
гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь


Принятием необдуманных решений киевская власть сама себя загоняет в тупик
Очередное киевское переименование... И снова шквал эмоций, буря в соцсетях. Киевсовет в который раз смачно наступает на расставленные грабли, хотя в этот раз удар по голове может привести к глубокому нокауту. Похоже, многие уже осознали, что не смогут остаться в стороне и промолчать как раньше. Ведь столица Украины, отданная на откуп политиканам и ура-патриотам, становится слишком показательным примером того, как явочным порядком можно легитимировать украинских фашистов. Для большинства думающих людей нет сомнений в том, кем были люди, именами которых сейчас массово называют проспекты и улицы. Даже если имидж упомянутых персонажей серьёзно замаран КГБшной пропагандой, это не повод пришивать им ангельские крылья. Это точно такая же пропаганда, только, с другой стороны.

Ведь виновны эти новоиспечённые герои не только перед еврейским народом, уничтожению которого «украинские легенды» активно потакали, но и перед всеми национальными меньшинствами в целом. «Украина прежде всего» - кричали они, впрочем, как кричат и сейчас. При этом руки их нагло зиговали. Почему мы должны об этом забывать сегодня, когда их духовные потомки ведут себя точно также. Вторым аргументом в споре с ними звучит «чемодан-вокзал-Израиль», (или Польша, Молдавия, Румыния - в зависимости от национальности спорщика). Первый аргумент – это, естественно, «агент Кремля».

Но! Украина была и останется многонациональной страной. Более того, многоконфессиональной страной. Страной, лежащей на цивилизационном разломе, и значит, очень разной. Поэтому ни у одной нации, составляющей многонациональный народ Украины, нет монополии на правду. Как и нет монополии на "героев".

Но все эти аргументы - ничто для жаждущих "поплясать на костях", поиграть в опасные игры. Социальные конфликты и кризисы важнее любой идеи и любых героев. Скандалы кристаллизуют электорат. На фоне системного и непреодолимого (по крайней мере, на сегодняшний момент) кризиса они позволяют поиграть в популистские игры: кому-то - навредить властям, кому-то - подыграть националистической шелухе. Но в целом, такой подход рвёт зарождающуюся материю настоящей украинской нации, реальной украинской идеи...

Вместо этого, нам предлагаю на выбор несколько, запятнавших руки до локтей кровью, исторических мумий. И никакого содержания, никакой системности. Все это, как минимум, деструктивно. Хотя есть много конструктивных возможностей формировать гордость нации. На повестке дня - идея славянского первородства! Почему Киев не пытается вернуть себе статус реального продолжателя Киевской Руси, почему не создаёт музей этого праславянского государства? Это же прямой путь для обретения истинных героев. Где пантеон киевских князей? Кто-либо вообще помнит их имена??? Где музеи цивилизаций, зародившихся на территории Украины? Где рассказ о том, что Луцк чуть не стал столицей Объединенной Европы в1429 году? Где, наконец, художественный или документальный фильм о единственной в мире деревне Ярэ, в которой спасли всех евреев в годы второй мировой? Почему это не герои? Однако никто даже не вспоминает об этом уникальном эпизоде.

Список нереализованных ситуаций, укрепляющих украинскую идею, можно продолжать, но это никому, видимо, не нужно. Проще вбрасывать провокации, наслаждаться виртуальной войной противников и сторонников личностей, которые даже не изучены, как следует. Если уж так хочется их героизировать, то стоило бы сначала очистить зерна от плевел. Показать, кем они были на самом деле, а не мчаться, задрав штаны, к переименованиям. Я уверен, это только увеличит число скептически настроенных украинцев по отношению к навязываемым героям. Но Киевсовету - все нипочём. Они, как творили беззаконие, так и творят.
У меня, кстати, хорошая креативная идея. Чтобы проветрить город от смрада советской эпохи, давайте решением Киевсовета обяжем открыть все канализационные люки... Пусть столица расцветающей Украины освободится от затхлых воздушных потоков прошлых эпох. Смотрите, сколько плюсов. Во-первых - сразу станет понятно, что до сих пор симпатики прошлых властей пытались игнорировать эту важную тему. Во-вторых - по всему городу станет видна забота депутатов о киевлянах. Ну и в-третьих, можно заработать. Открытых люки-то по идее надо огородить. Хотя, кто будет думать о такой мелочи, как безопасность горожан? Гораздо легче сдать люки в металлолом. А уж следующие власти пусть заказывают новые! Современные.

Такая вот идея! А что? Вполне созвучная грядущим переименованиям...

Хочу все-таки надеяться, что по итогу или мэр, или суд отменят это непродуманное решение забывшихся городских депутатов. Ну если нет, то придётся развивать тему рукопожатости и токсичности киевского начальства. В широком смысле этого слова ...


Альберт Фельдман
директор израильского Института стратегических исследований имени Голды Меир, политолог

Поблагодарили: ALENA, topinant, Юрген

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79076
  • Пол: Женский

Личное мнение
« Ответ #364 : 09 Июня 2017, 08:04 »
Схлынули бурные эмоции по поводу решения Стокгольмского арбитража о газовом споре между украинским «Нафтогазом» и российским «Газпромом».
Эмоции были настолько бурными, что «Нафтогаз», что характерно для современной Украины, не вдаваясь в букву представленных арбитражем документов, и прочитав текст по диагонали, ударяя себя пяткой в грудь, раструбил о невероятном успехе предпринятой кампании против российского газового гиганта.
(открыть/скрыть)
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Поблагодарили: valek0972, reva554, Jagron, topinant, Dovf, Юрген

Оффлайн Jagron

  • *
  • Сообщений: 7498
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #365 : 09 Июня 2017, 08:48 »
Кстати, президент Украины и его окружение, как известно, намерены инициировать проверку главы «Батькивщины» Юлии Тимошенко на предмет «государственной измены»
Это ли не идиотизм!  Сначала они её освободили, как жертву режима Януковича, а теперь собираются судить за это же самое дело, но ещё и статью о государственной измене к нему шьют, по которой ей грозит куда больший срок, чем семь лет от Януковича :)  СУГС! :)

Поблагодарили: topinant, Dovf, Юрген, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #366 : 09 Июня 2017, 13:22 »
Вступление в НАТО не может быть приоритетом украинской политики – эксперт

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Депутатом надо было провести консультации со специалистами и народом, считают в УИСГРА.

Вступление в НАТО не может быть "прагматическим" приоритетом украинской политики, считает директор Украинского института стратегий глобального развития и адаптации (УИСГРА) Виктор Левицкий.

Он отметил, что решение парламента о провозглашении целью Украины вступление в НАТО принято, несмотря на сдержанную позицию в этом вопросе самого Североатлантического альянса, многих европейских лидеров, неоднозначное отношение к вступлению страны в НАТО среди простых украинцев.

"Решение парламентариев представляется проблематичным именно в той плоскости, в которой они собираются ситуацию улучшить – в прагматической. Вне зависимости от того, считать ли вступление в альянс позитивным или негативным для страны шагом, делать его приоритетом внешней политики вопреки обстоятельствам едва ли прагматически целесообразно", – подчеркнул Левицкий.

По его мнению, депутатам стоило бы не только обратить внимание на серьезные замечания Главного научно-экспертного управления самой ВР, но и привлечь к обсуждению специалистов, способных оценить последствия принятого решения для внутренней и внешней политики Украины, а также учесть мнение народа Украины.

"Без этих шагов принятие закона может привести к последствиям, противоположным тем  прагматическим ориентирам, которые в нем намечены", – констатировал эксперт.
Поблагодарили: topinant, YRS, Безумный Макс, Юрген, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #367 : 18 Июня 2017, 01:16 »
Морская или аграрная: Украине пора делать выбор
гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Сергей Гайдук
вице-адмирал, экс-командующий ВМСУ


У каждой страны есть свои загадки, связанные с государственной символикой. Эта участь не обошла и Украину.
Речь пойдет о том, каким быть государственному флагу Украины – сине-желтым или желто-синим? А вместе с тем попытаться провести параллель между расположением цветов на государственном флаге и государственной морской политикой.

Путаницы, загадочных историй и полемик вокруг государственного флага было много.
Вспоминали и русичей, времен князя Владимира Великого, которые поклонялись Солнцу, поэтому желтый цвет Солнца был главенствующим цветом символики Киевской Руси, и Солнце было центральным элементом на их флагах.

И философию китайской книги перемен «И–цзин», которая считает нынешнее расположение цветов на государственном флаге Украины одной из наихудших комбинаций. Под этим сочетанием цветов страну ждет неминуемая деградация, измена, упадок и, наконец, крах. Тогда как обратное размещение цветов означает – расцвет, счастье, развитие.

И теорию фэн-шуй, согласно которой размещение синего цвета – «воля» над желтым – «мудрость» означает «закон упадка», то есть прогрессирующую деградацию, несчастье и хаос. Тогда как обратное сочетание цветов означает гармоничное сочетание Неба и Земли, что обещает развитие, благосостояние и счастье.

И символику двух главных стихий природы и человеческого бытия – огонь (желтый цвет) и воду (синий) с логичным заключением, что только желто-синее сочетание отражает вечную симметрию – божественную гармонию этих стихий.

И многое другое, но остаются неоспоримыми факты из украинской истории, которые свидетельствуют о взаимосвязи между сменой расположения цветов на государственном флаге и морскими государственными решениями.

Украина в ХХ веке дважды получала шанс стать суверенным и независимым морским государством. Историческое прошлое свидетельствует о том, что утверждение независимости, требовало от Украины создания эффективной экономики и сильных вооруженных сил и военного флота. Но история, благодаря властным элитам, распорядилась по-другому.

В октябре 1917 года почти все корабли Черноморского флота России подняли на своих мачтах желто-синие флаги, но Центральная Рада не поддержала флот. Жаркие дискуссии и нерешительность Центральной Рады привели не только к потере Черноморского флота, но и к потере части территории Украины – полуострова Крым. Вам это ничего не напоминает?

В апреле 1918 года Центральная Рада была разогнана. А вместе с этим был перевернут и государственный флаг, и стал желто-синий флаг при президенте УНР Михаиле Грушевском сине-желтым по Павлу Скоропадскому.

Как бы то ни было, но на крестьянском съезде Скоропадский представил перевернутый флаг и объяснил: синее – это небо, а желтое – поля пшеницы. Кстати, это представление господствует и поныне. Мол, украинцы являются хлебопашеской нацией, поэтому ее естественным символом является сине-желтый флаг.

Но, вот что удивительно, в законах геральдики такого понятия, как пшеница, нет вообще. Желтый цвет – это цвет золота, огня, Солнца и он не может быть снизу.

Потеря морских позиций стала прелюдией к стратегической потере того времени – потере политической самостоятельности Украины.

Такая же, удивительно похожая, ситуация произошла почти через столетие, с получением Украиной независимости. Руководство страны свято верило, что сине-желтый флаг символизирует мирное небо и золотую украинскую пшеницу под ним. А вместе с тем, не замечало геополитического расположения Украины и Черноморский флот бывшего СССР, который имел в своем составе 174 боевых корабля и катера, 48 кораблей специального назначения, 191 морское судно обеспечения, 470 катеров и рейдовых судна общим водоизмещением 560 000 тонн. Не замечало морскую авиацию, которая дислоцировалась в Крыму, а это все-таки 224 самолета и 115 вертолетов.

Непоследовательность власти, «флюгерность» политики и искусственно сформированный проект «флотишко», чем-то напоминает нынешний – «москитный флот», загнали морскую государственную идею «в дальний угол». Что, в свою очередь, привело к потере Украиной позиции регионального лидера, способствовало аннексии Крыма и расползанию по принципу «анаконды» по приморским областям Украины кремлевского проекта «Новороссия – Украина без моря» в недалеком 2014-ом.
Поблагодарили: Безумный Макс, Юрген, topinant, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #368 : 19 Июня 2017, 13:02 »
Что в «прямой линии» Путина взорвало мозг замглавы Гостелерадио Украины

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Документы, о которых Путин знал, а украинский чиновник – нет

Оказывается, наши "патриоты" затаив дыхание смотрели прямую линию Путина. Они сами себя выдали. Да какое там выдали – совершили «чистосердечное» признание!

Но, давайте по порядку. Отвечая на вопрос ведущей, Путин назвал Медведчука украинским националистом: «Не секрет, что его отец был активным деятелем ОУН. Был осужден советским судом. Сидел в тюрьме и был сослан в ссылку, где Медведчук в Красноярском крае и родился».

И вот уже вторые сутки в свидомом лагере наблюдается массовый когнитивный диссонанс. Это чувствуется и по «гневной отповеди» нынешнего «провідника» Организации украинских националистов Богдана Червака (первого замглавы Госкомитета по теле- и радиовещанию). Его более чем многословный «комментарий» содержит поразительно мало смысла.

Оставим в стороне стандартный набор нападок на лидера «Украинского выбора». Остановимся на «опровержении» информации о том, что отец Медведчука входил в состав ОУН. И. заодно, порадуемся интеллектуальному уровню нынешних украинских руководителей. Ведь информация о том, что отец Виктора Медведчука был членом ОУН (но не УПА) находится в открытом доступе уже более полутора десятков лет!

Еще в 2001 г. Кость Бондаренко (отнюдь не бывший доброжелателем Медведчука) опубликовал статью «Партизанскими тропами Медведчука», рассказав, что отец политика был членом ОУН.

Впрочем, не требовалось быть семя пядей во лбу, чтобы о том догадаться. Виктор Владимирович родился в Красноярском крае. Почему в тысячах километров от УССР? Медведчуки пребывали тогда в «не столь отдалённых» местах потому как отец семейства отбывал в солнечной Сибири сначала заключение, а затем ссылку.

Владимир Нестерович Медведчук в детстве перенёс туберкулез позвоночника и костей, поэтому в армию призван не был. Вскоре после того, как Красная армия освободила Житомирскую обл., СМЕРШ арестовала его как члена ОУН. Судя по обвинительному акту, он вступил в организацию в апреле 1942 г. и был там «старшим тройки».
Цитата
«В организации ОУН занимался практической контрреволюционной националистической деятельностью, распространял контрреволюционную националистическую литературу и листовки в селах Л-Раковка, Мохначка, Корнин и другие Корнинского района Житомирской области», – гласит страница 11 заключения.

Военный трибунал Первой Танковой армии по делу № 0017 признал Медведчука Владимира Нестеровича, 1918 г.р., виновным «за участие в украинской националистической деятельности» приговорил к 8 годам заключения и 4 годам поражения в правах, без конфискации имущества.

Владимир Медведчук отбывал наказание в Красноярском крае – сначала в колонии, затем на поселении. Здесь и родились его сыновья Виктор и Сергей.

Военная прокуратура уже незалежной Украины пересмотрела дело В.Н. Медведчука и приняла решение его реабилитировать. «В соответствии со статьей 1 Закона Украины от 17 апреля 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине», МЕДВЕДЧУК ВЛАДИМИР НЕСТЕРОВИЧ реабилитирован», – гласит справка, за подписью врио начотдела военной прокуратуры центрального региона Украины А.И. Амонса, выданная 17 июля 1995 г.

И что же после этого можно сказать о руководстве ОУН в лице пана Червака? Главный диагноз, разумеется, за специалистом в области психиатрии. Или даже, психоанализа.

Ибо чисто по Фрейду, очевидно, что нынешние «незламні» живут и работают по принципу флюгера – в зависимости от того, что скажет… Путин. Ещё раз – информация о членстве Владимира Медведчука в ОУН уже более 15 лет открытом доступе, но Червак данным вопросом только после того, как посмотрел прямую линию Владимира Путина с россиянами! Где же хотя бы минимальная самостийность?! Тем более, от клятой Москвы!!!

Неужели за 15 лет нельзя было без подсказки из Кремля дать официальную информацию:

 - если родители кого-либо из украинских политиков состояли в ОУН – официально подтвердить;

 - если родители или близкие родственники не имели отношения к ОУН – официально опровергнуть.

Более того Червак и «побратими», интересуйся они действительно историей ОУН, могли бы давно просветить украинцев на тот счёт, какие именно задачи отец Медведчука выполнял в ОУН. А так, получается, президент соседнего государства страны знает больше о самой славной организации в истории Украины, чем сам её нынешний лидер.

Однозначно – президент РФ для Червака & Co есть «главная движущая сила» (это уже по Марксу). Ведь для того, чтобы глава ОУН начал публично обсуждать, был ли Владимир Медведчук членом Организации украинских националистов, понадобилась «подача» Путина.
Поблагодарили: topinant, Безумный Макс, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #369 : 19 Июня 2017, 15:04 »
Тиллерсон продает Украину. Дмитрий Лекух

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Не далее как вчера глава американской дипломатии Рекс Тиллерсон неожиданно заявил: «США больше никак не хотят связывать процессы урегулирования ситуации на Украине исключительно рамками Минских соглашений».

Заявил он это, кстати, отнюдь не в приватной беседе, а выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США. Где он, хотя и допустил некоторую возможность достичь разрешения конфликта при непосредственном участии Москвы и Киева, но только на основе совершенно иных договоренностей. Причем, скорее всего, альтернативных тем, которые были зафиксированы в Минске.

При этом, кстати, Тиллерсон отдельно отметил, что его администрация даже не думает о том, чтобы смягчать односторонние санкции в отношении России до достижения целей, заложенных в Минских договоренностях.

Все эти госдеповские упражнения, конечно, прекрасны. Но есть одна закавыка, крайне неприятная для Вашингтона.

Дело в том, что т.н. Минские договоренности (тут, Тиллерсон, безусловно, прав: они не работают), в которых США формального участия не принимали, были не менее формально поддержаны Советом Безопасности ООН. В том числе, и американской делегацией, которая также голосовала «за».

Вот теперь вся эта красота начинает играть неожиданными красками.

Мне, например, любопытно, а что же такого произошло, что по столь незначительному поводу госсекретарь США готов поколебать мировой порядок (точнее, отмахнуться от него как от назойливой мухи), презрев не что-либо иное, а поддержанное его собственной страной решение Совбеза ООН?!
Черная дыра

Впрочем, ответ лежит на поверхности. Украинская ситуация окончательно зашла в глухой и непреодолимый тупик, в том числе с точки зрения глобальной геополитики.

Если смотреть на ситуацию с позиций глобальной экономики и финансов, то Украина на сегодняшний момент — безнадежная черная дыра. Все вложения в нее, даже в виде кредитов, носят заведомо безвозвратный характер. И при текущем тренде никаких просветов в сторону улучшения ситуации нет — просто потому, что украинская промышленность объективно находится в предсмертном состоянии.

Более того, неминуемо приближается тот день, когда закончится даже российский «газовый транзит». Ведь, судя по инфраструктурной политике русских в газовой отрасли, даже в случае препон на пути «Северного потока-2», Москве будет проще направить часть мощностей по «китайскому маршруту», а часть отправить на сжижение: мощности под это строятся настолько активно, что любо-дорого смотреть.

Для российской газовой отрасли потеря даже части европейского рынка может оказаться вполне допустимой ценой, потому как эта «потеря» будет называться переориентацией. Именно поэтому Еврокомиссия сейчас голосует за то, что «Северному потоку-2» — быть. Поскольку, если его не будет, то это проблема никак не России.

Сейчас уже очевидно, что когда Запад, цинично говоря, приобретал эту несчастную территорию, он рассчитывал на несколько иные результаты сделки. Приобрести же весьма дорогостоящий в лечении, а, может, и вообще неизлечимый геморрой — этого Запад совершенно точно не хотел.

Что еще хуже, с точки зрения регуляторов процесса, на нынешней Украине сейчас невозможна и ее консервация в нынешнем состоянии. Слишком далеко зашли процессы деградации, которые, похоже, стали самовоспроизводящимися. А скоро, напомним, Киеву придется начинать возвращать долги, причем исчисляемые в миллиардах долларов, которых там физически нет.

И с этим делом Западу сейчас надо что-то решать. А для этого ему требуются именно радикальные решения, тогда как «Минский процесс» — вещь весьма консервативная, лишь усугубляющая, в глазах того же Вашингтона, украинскую ситуацию.
Без головной боли

Короче, если суммировать, то Украина сейчас — это чемодан без ручки.

Она по факту оказалась вовсе не тем призом, ради которого стоило бы тратить даже малую долю ресурсов. Более того, издержки на содержание этого «чемодана» становятся просто неразумными.

И Тиллерсон тут, с точки зрения бизнеса, мыслит абсолютно правильно: ему этот неликвид сейчас необходимо продать, причем, желательно, срочно и подороже. А, значит, требуется наиболее правильно его «упаковать» (потенциальная «встреча» Дональда Трампа с Петро Порошенко как раз входит в процесс «упаковки»). И после этого постараться загнать «по спекулятивной цене», обложив разного рода хитрыми условиями, в том числе политическими, единственному возможному «покупателю». То есть, простите, нам с вами: других покупателей на рынке на эту красоту просто нет.

Нет, конечно, есть еще всякие поляки, но их для такой «покупки» придется серьезно кредитовать. Причем не только деньгами, но и военной, например, мощью. Потому что вряд ли Российская Федерация будет спокойно наблюдать за кредитной покупкой Украины Польшей — всем это надо очень четко понимать.

В общем, покупатель понятен, надо продавать. Другое дело, что тут как в анекдоте про одесскую сваху: «Розочку уговорили, осталось уговорить принца Уэльского». Потому как у Москвы есть те самые Минские договоренности, подкрепленные все тем же решением Совбеза ООН. И проблемы «украинского тупика» в этом конкретном случае — совсем не проблемы России.

Сейчас Москва имеет полное право, сделав лицо кирпичом, настаивать на исполнении «Минска-2» и, запасаясь попкорном, спокойно наблюдать развивающиеся на сопредельной территории процессы деградации. А когда они пройдут окончательную «точку невозврата» — спокойно взять свое безо всякой сделки с Западом.

Ибо Западу в «украинском случае», по большому счету, нечего предложить нам, кроме головной боли. А зачем нам головная боль?

Дмитрий Лекух
Поблагодарили: Безумный Макс, topinant, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #370 : 08 Июля 2017, 09:21 »
Рукопожатие Трампа и Путина: Кто будет выглядеть круче?

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

то касается мужественности в ее чистом виде, то здесь Путин явно имеет перевес. В конце концов, он ведь бывший агент КГБ, получивший черный пояс по дзюдо, каратэ и тэквондо. Но Трамп умеет хорошо жать руку

Когда на этой неделе во время встречи "Большой двадцатки" в Германии впервые сойдутся лицом к лицу Дональд Трамп и Владимир Путин, ставки будут очень высоки. Между США и Россией существуют разногласия в вопросе о том, как положить конец гражданской войне в Сирии и как покончить с ИГИЛ. Кроме того, против России действуют санкции из-за аннексии Крыма, а НАТО расширяет свои границы, что также вызывает напряженность. Ах, да, есть еще одна маленькая проблема, связанная с российским вмешательством в американские президентские выборы.

Но Трамп и Путин прекрасно понимают, что в политике исключительно важен имидж. Все то, что скажут и напишут об общении двух лидеров, будет основано на нескольких кадрах и фотографиях их встречи. Поскольку Трамп превращает каждое свое рукопожатие с мировым лидером в проверку символической и физической силы, а Путин любит позировать без рубашки верхом на лошади, демонстрация мужественности во время их разговора будет такой, какой никто и никогда не наблюдал в высших эшелонах глобальной политики.

"Я думаю, мужественное позирование на встрече двух лидеров будет выведено на олимпийский уровень, так как оба понимают значимость символизма, и насколько важно выглядеть жестким и крутым", — сказал в интервью CNN бывший высокопоставленный чиновник из администрации президента Барака Обамы Дерек Чоллет, занимавшийся вопросами национальной безопасности, а ныне работающий в Фонде Маршалла.

Что касается мужественности в ее чистом виде, то здесь Путин явно имеет перевес. В конце концов, он ведь бывший агент КГБ, получивший черный пояс по дзюдо, каратэ и тэквондо.

В прошлом российский президент с готовностью запугивал иностранных лидеров в попытке получить преимущества. В ходе одного ставшего знаменитым инцидента десятилетней давности Путин на встрече в Сочи с канцлером Германии Ангелой Меркель спустил с поводка своего большого черного лабрадора Кони. Многим гостям это наверняка понравилось бы, однако Меркель это было очень неприятно, потому что в 1995 году ее укусила собака, и она с тех пор боится их. Сделанная в тот момент фотография говорит о многом: напряженная Меркель с волнением смотрит на пса, а Путин сидит, откинувшись на спинку кресла, и самодовольно улыбается.

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь


Потом Путин сказал, что ничего не знал о страхах Меркель, однако у немецкого лидера не осталось никаких сомнений относительно намерений ее коллеги.

"Я понимаю, почему он вынужден это делать — чтобы доказать, что он мужчина, — сказала Меркель. — Он боится своих собственных слабостей. У России нет ничего, ни успешной политики, ни экономики. У нее есть только это".

Трамп, конечно же, обрел особую репутацию за свою манеру приветствовать иностранных руководителей. В очевидной попытке взять верх и получить преимущество, а может, просто не понимая, как надо здороваться, Трамп с удовольствием хватает собеседника за руку, а потом долго трясет ее, с силой притягивая человека к себе.

Это привело к знаменитой битве между Трампом и Эммануэлем Макроном, когда американский президент в мае находился в Европе. Похоже, что французский президент хорошо знал о необычной манере своего американского коллеги. Эта пара целую вечность мужественно поедала друг друга взглядами.

Пока неизвестно, какие у Путина планы на долгожданную встречу с Трампом, которая состоится на этой неделе. Но несомненно одно: ни тот, ни другой не захочет показаться слабее собеседника.

Джейсон Ле Мьер
Поблагодарили: topinant, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #371 : 08 Июля 2017, 15:31 »
Встреча, о которой столько мечтали в Кремле, состоялась: первые впечатления

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Немецкая команда, готовившая саммит "двадцатки", должно быть, немного расстроена. Они старались, разрабатывали повестку - "зелёная" экономика, дигитализация, борьба с терроризмом, развитие Африки - а почти вся пресса только и говорит, что об одной встрече: первой встрече Дональда Трампа и Владимира Путина.

Многие журналисты, работающие на саммите "двадцатки", расценили это как хороший знак для России и российско-американских отношений: то, что разговор затянулся, могло означать, что стороны не "зафиксировали сохраняющиеся разногласия", как выражаются дипломаты, а поговорили заинтересованно и подробно.

Расхождения в трактовках

Правда, сразу после встречи стороны обнаружили некоторые расхождения в трактовке того, что же на ней говорилось. Присутствовавшие на встрече президентов госсекретарь США Рекс Тиллерсон и министр иностранных дел России Сергей Лавров разошлись в важном нюансе в описании той части разговора, которая касалась ключевого сейчас во внутренней политике США вопроса о попытках России посредством кибервзломов повлиять на исход прошлогодних выборов в США.

Рекс Тиллерсон сообщил журналистам, что Трамп заговорил об этом сразу в самом начале встречи и что Путин отверг подозрения, как делал это и до сих пор. "Дискуссия была оживленной и долгой", - цитируют Тиллерсона агентства.

Российский же министр, Сергей Лавров, выступая на отдельном брифинге одновременно с Тиллерсоном, выразился в том духе, что американского президента удовлетворили объяснения Путина."Он эти заявления принимает", - передают российские агентства слова Лаврова. Тиллерсон такого не говорил.

Впрочем, и Тиллерсон, и Лавров после встречи президентов всячески подчеркивали, что на ней царила доброжелательная атмосфера и Трамп с Путиным продемонстрировали желание договариваться. "Оба лидера очень быстро нашли общий язык. Очень хорошо ощущалась положительная "химия" [...] и совсем немного было препирательств относительно прошлого", - заявил Рекс Тиллерсон.

"Это прошлое включает нарушение Россией суверенитета Америки год назад и аннексию Крыма три года назад. Это нельзя забывать", - отреагировал в "Твиттере" Майкл Макфол, служивший при президенте Бараке Обаме послом в Москве.

О санкциях ничего не сказали

Трамп и Путин, судя по рассказу Лаврова и Тиллерсона, даже сумели договориться о чем-то конкретном: в частности, еще раз попробовать объявить перемирие на части территории Сирии.
И даже по деликатному вопросу киберпреступности, как сообщил Сергей Лавров, стороны решили попытаться сотрудничать, создав совместную рабочую группу.

Для России важнейшим вопросом остаются санкции США, а также Евросоюза, но о них главы внешнеполитических ведомств России и США в своих рассказах о встрече Трампа и Путина ничего определенного не сказали. Зато о них говорил Путин: в статье в немецкой деловой газете Handelsblatt накануне саммита в Гамбурге и затем в пятницу на самом саммите он заявил, что эти санкции - проявление протекционизма и потому противоречат провозглашенным "двадцаткой" принципам честной торговли.

При этом Путин, следуя дипломатической тактике Москвы, ни словом не упомянул о том, за что были введены эти санкции, а именно о действиях России в отношении Украины.

Дмитрий Тренин, директор Московского центра Карнеги:

Первая встреча - это всегда знакомство и возможность обсудить довольно большое число тем, определить, по каким вопросам может быть движение навстречу друг другу. Я думаю, примерно так и получилось.

Что касается продолжительности встречи, думаю, первоначальные оценки были консервативными. Встреча между такими лидерами таких стран и в такое время, учитывая вопросы, стоящие на повестке дня... Считать, что все можно уместить в 35 минут - это несерьезно. Если планировать такую встречу, на 35 минут или час нельзя закладываться. Два часа для знакомства и первого очень общего обсуждения вопросов - это оптимально. Для более долгой беседы надо было уже о чем-то конкретном договариваться, к чему стороны пока вряд ли готовы.

Александр Рар, политолог, член Российско-германского форума:

Просто знакомство не длилось бы так долго. С моей точки зрения, есть шанс, на который все должны надеяться, что самые крупные атомные державы в мире сообща научатся решать накопившиеся проблемы. Это же не только Украина. Конфликты вокруг Северной Кореи, в Сирии - куда опаснее.

Интересно, кем был поднят вопрос о кибератаках. Но это тоже ведет к разрядке в той информационной войне, в которой сейчас находятся Запад и Россия. Если эта встреча приведет к чуть более тесному сотрудничеству России и США в горячих точках нашего мира, где все взрывается, этот саммит уже можно будет считать успешным.</span>

Интересно поглядеть на то, что выражается не словами, а жестами. "Язык тела" двух президентов комментирует эксперт по языку тела Мэри Сивиело, сообщает BBC, текстовая расшифровка УП.


Президент США Дональд Трамп обнаружил доминантное поведение, а президент РФ Владимир Путин заметно нервничал во время встречи на саммите G20.

Эксперт отметила, что Трамп придает большое значение рукопожатию. Поэтому она обратила внимание на первое рукопожатие президентов, во время которого не было обнаруженоно признаков доминирования кого-либо из них. Но сразу после этого Трамп другой рукой взял Путина под локоть, а это жест человека, который доминирует.

"Если вы встречаете кого-то, кто вас немного пугает, или того, с кем вы чувствуете себя неуверенно, вы никогда не проявите дополнительную реакцию, либо не прикоснетесь к руке снизу", - объясняет эксперт.

Но Трамп повторил этот жест снова, когда они стояли рядом, а потом похлопал Путина по спине, снова обнаружив доминирующую позицию.

Сивиело прокомментировала также, в каких позах президенты сидели в своих креслах во время разговора. Трамп, по ее словам, чувствовал себя значительно комфортнее чем Путин.
Российский президент значительно ниже ростом, чем Трамп, и выглядит меньшим в кресле, поэтому он, похоже, пытался компенсировать это, широко расставив руки на подлокотники кресла. Вместе с тем, президент США наклонился вперед, поставив локти на колени, что также является жестом уверенного в себе человека.

Кроме того, в отличие от спокойных движений Трампа, эксперт отметила, что Путин занимал свои руки. Он крутил то один палец, то другой, проявляя неуверенность и нервозность. Когда Трамп говорил, обращаясь к публике, он не избегал зрительного контакта, так же как и когда обращался к российскому коллеге. В свою очередь Путин вообще не шел на зрительный контакт, глядя вниз почти все время, а также бросая взгляд вверх.

"Это создает впечатление, что он скорее не очень хочет быть здесь, возможно нервничает, или считает происходящее бесполезным и не может дождаться, чтобы убраться оттуда", - пояснила эксперт.
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Поблагодарили: Безумный Макс, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #372 : 08 Июля 2017, 17:12 »
Конгрессмен Уотерс: Трамп и Путин водят США за нос лишь бы снять санкции

На встрече с Владимиром Путиным Дональд Трамп поднял тему «вмешательства» России в выборы в США только под давлением СМИ и общественности, заявила в эфире MSNBC конгрессмен США Максин Уотерс. По её мнению, главной задачей Трампа и госсекретаря Тиллерсона на переговорах было обсудить снятие с Москвы санкций, чтобы можно было начать совместную с Россией добычу ресурсов в Арктике.

ПОЛ РАЙАН, спикер палаты представителей конгресса США: Дело в том, что нам известно, что русские пытались вмешаться в наши выборы. Им не удалось повлиять на их исход. Но в любом случае одна страна пыталась вмешаться в избирательный процесс другой страны. <…> Мы все знаем, что Россия пытается вмешиваться в демократические процессы.

Даже такие республиканцы как спикер палаты представителей Пол Райан уверены в том, что так не хочет признавать президент Трамп: русские вмешались в выборы 2016 года. Согласно российской версии того, что сегодня произошло на встрече за закрытыми дверями Владимира Путина и Дональда Трампа, президент благосклонно отнёсся к заявлению Путина о том, что тот не вмешивался в выборы, после чего лидер сенатского меньшинства Чак Шумер написал в Twitter, цитата: «Одинаковое доверие к доказательствам, добытыми разведслужбами США и утверждениям Путина — это серьёзная профессиональная халатность, которая лишь воодушевит Россию».

Что касается других итогов встречи, которая длилась несколько часов, госсекретарь Рекс Тиллерсон заявил, что стороны договорились — цитата — «о создании рабочих групп по вопросам кибербезопасности и противодействию вмешательству в выборы». С нами в эфире конгрессмен Максин Уотерс от штата Калифорния. Конгрессмен, хочу сначала задать вам вопрос об этой инициативе по созданию совместных американо-российских рабочих групп по вопросам вмешательства в выборы и кибербезопасности.

МАКСИН УОТЕРС, конгрессмен США: Знаете, я надеюсь, что американцы не купятся на создание некой комиссии, которая будет заниматься вопросами хакерства. Они об этом только говорят. В действительности американцы должны быть очень обеспокоены тем, что президент сел с Путиным за стол переговоров, с человеком, который, как мы знаем, взломал нашу избирательную систему и национальный комитет Демократической партии, об этом сейчас сообщают очень многие штаты.

Он (Трамп.  — ИноТВ) сел с ним за стол переговоров и не обсудил это по-настоящему, он не углубился в тему наших небеспочвенных опасений и не добился заявления Путина о том, что они так больше делать не будут. Вот, что американцы хотят услышать. Очевидно, что когда президент начал переговоры, он поднял эту тему — ему попросту пришлось. 

На него оказывали очень сильное давление американцы, СМИ и все остальные. Поэтому он не мог войти на преговоры и не притвориться, что занимается этой проблемой. Но на самом деле он ей не занимался. Он сначала поднял этот вопрос, обвинения были отклонены, а Тиллерсон своевольно заявил, что нужно двигаться дальше.

Что касается этой комиссии и сирийского вопроса и прекращении войны в стране, вы знаете, я не уверена, что Путин в том положении, чтобы вести переговоры и принимать все решения за Сирию. Не то чтобы мне было дело до Асада, но я думаю, что ему есть, что сказать по этому поводу. Так что по-моему, что нас водят за нос. Нас водит за нос наш президент, и уж совершенно точно нас водит за нос Путин.

Мне не нравится сама мысль о том, что президент снова отправился на переговоры без сопровождения людей делающих записи, без сопровождения чиновников, без сопровождения других лиц, которые должны там быть и которые действительно разбираются во внешней политике и которые действительно понимают Путина. (Меня также беспокоит. — ИноТВ) что он вышел из переговорной и сказал, что для него было честью встретиться с ним (Путиным. — ИноТВ) и что он ждёт начала сотрудничества.

Всё дело в снятии санкций. Разумеется,с ними был Тиллерсон, потому что этот вопрос имеет для него первостепенную роль — он хочет снять санкции, чтобы начать добычу ресурсов в Арктике. Есть Трамп, который согласен снять санкции и Тиллерсон, а также министр иностранных дел России который, конечно, поддерживает все действия Путина и делает то, что идёт на пользу его стране. Так что вот в чём здесь дело.

Дата выхода в эфир 07 июля 2017 года.




Поблагодарили: Безумный Макс, topinant, ALENA

Оффлайн Jagron

  • *
  • Сообщений: 7498
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #373 : 08 Июля 2017, 19:48 »
Дело в том, что нам известно, что русские пытались вмешаться в наши выборы. Им не удалось повлиять на их исход.
То есть если бы повлиять удалось, то должна была победить Клинтон?  Это я запутался или они? ^)(^

Поблагодарили: Dovf, Безумный Макс, topinant, ALENA

Онлайн Dovf

  • *
  • Сообщений: 136317
  • Пол: Мужской

Личное мнение
« Ответ #374 : 09 Июля 2017, 10:26 »
Политолог: Украина разбирается с «Миротворцем», чтобы не потерять денежные подачки от Запада

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Киев затеял фиктивное расследование после публикации адресов иностранных журналистов, побывавших в ДНР и ЛНР

Сайт «Миротворец» - это политическая дубина в лапах украинской власти. Там выкладывают адреса и телефоны неугодных режиму. Съездил в Крым? Уже враг Киева. Вот и размещают в сети националисты личные данные артистов, политиков, журналистов, да и простых украинцев. А местные силовики внимательно следят, кто под прицел радикалов попал. Ну, и потом начинают «врагов» притеснять.

И уголовное дело против самого «Миротворца» стало громом среди ясного неба. Хотя и возникло не на пустом месте. Репортеры, оказавшиеся в «черных списках», пожаловались, что им стали массово поступать угрозы. Набросились на них в Интернете орды одержимых «патриотов Украины». Тогда Киев осудили и в Евросоюзе, и в ОБСЕ, и в Госдепе США. Тут и засуетились украинские политики и спецслужбы. Мол, Запад пальчиком пригрозил, нужно разобраться. А то вдруг денежный поток в незалежную из зарубежных кошельков прервется.

- Скорее всего, наказания мы так и не увидим, - рассказал "Комсомолке" политолог Александр Асафов. - "Миротворец" начался с того, что опубликовал досье на 5 тысяч человек. Тогда все ахнули от удивления. Но делать ничего не стали. Главная проблема - это не единственная база данных "врагов незалежной". Есть еще подобные сайты, принадлежащие даже полиции. Туда отправляют якобы бытовых террористов, ополченцев и простых граждан. Ну, чтобы привлечь к ним внимание радикалов, запугать их или просто затравить. Вокруг "Миротворца" стали шуметь из-за того, что Украина десятки раз попадала под взор организаций, занимающихся защитой прав человека. И мы видим, что Киев пытается все это дело обойти. Во-первых, так называемую антитеррористическую операцию на Донбассе переводят в статус военного положения. Тогда они спокойно смогут издеваться над людьми, пытать их или делать еще какие-то мерзости. Ведь война все спишет. Во-вторых, незалежной нужно формальное расследование. Вот и пошла буча возле этого сайта. Мол, смотрите, мы тоже за демократию.

Дело закончится тем, что журналистов из «расстрельных списков» удалят, а виновных не найдут, уверен политолог.

- Ведь дело не возбудили против автора "Миротворца" Антона Геращенко, советника главы МВД, его никто не трогает, - объяснил Асафов. - А значит, националисты могут и дальше жить себе спокойно. Да и администраторам ничего не мешает сменить домен и продолжить вести свою базу. Но все кроется в деньгах. Для Украины был отложен транш от Запада - от МВФ. Но чиновники после Майдана обещанных реформ не провели, экономику загубили, а Украина погрязла в коррупции. Вот дружкам Порошенко нужно как-то себя обелить. Решили в демократию поиграть.
Поблагодарили: topinant, Безумный Макс