Вооруженные силы РФ

[СтешА]

Verona,

Это называется применять оружие на больших углах атаки.  Насчёт того, что это позволяет этому самолёту выходить победителем из любого воздушного боя это, конечно, полная чушь.  В бою на средней или дальней дистанции, особенно со стелсом, эта способность никак не поможет.

ты был лично в том бою?

[Mike Vinkov]

Verona,

ты был лично в том бою?

Я играл в игру Their Finest Hour. У меня 15 сбитых.

[kostik]

Это называется применять оружие на больших углах атаки.  Насчёт того, что это позволяет этому самолёту выходить победителем из любого воздушного боя это, конечно, полная чушь.  В бою на средней или дальней дистанции, особенно со стелсом, эта способность никак не поможет.

Смотря с какой стороны посмотреть. На средней и дальней дистанции цель захватывается и сопровождается РЛС. Резкие маневры, то есть резкое изменение направления и скорости движения помогают уйти от РЛС, что вполне способствует победе. Если самолет сделает, к примеру, кобру Пугачева, он гарантированно пропадет с радаров противника, но сам при этом противника не потеряет и сможет по нему отстреляться.

[Mike Vinkov]

kostik,

 

Если самолет сделает, к примеру, кобру Пугачева, он гарантированно пропадет с радаров противника, но сам при этом противника не потеряет и сможет по нему отстреляться.

Если противник стелс, то отстреляться по нему будет проблематично, особенно при выполнении "Кобры Пугачёва". Да и пропадает истребитель с экрана локатора при выполнении "Кобры" всего на несколько секунд.   

[Mike Vinkov]

kostik,

сможет по нему отстреляться.

Это сомнительно, т.к. до сих пор "Кобра Пугачёва" выполнялась русскими самолётами без боевой нагрузки.

[GroN]

Так что далеко ещё не всё ясно с изделием 30...

Ну что касается лично нас, то понятно, что нам далеко ещё не всё ясно Всё таки, это засекреченный проект.  Но судя по тому, что двигатель прошел основные стендовые тесты и уже проводятся его испытания на летающей лаборатории (как минимум 17 вылетов), шатко ли валко, но дело движется.
Из открытых источников:

Точные характеристики нового двигателя держатся в секрете, однако известно, что особенности нового агрегата должны дать возможность самолету разгоняться до 1,5 чисел Маха (более 1800 км/ч) без включения форсажной камеры.
Максимальная тяга двигателя предположительно составит 18 тонн и должна превышать аналогичные показатели в 15,8 тонн у его ближайшего конкурента – двигателя Pratt & Whitney F119, который устанавливается на американские истребители пятого поколения F-22.

Но главной изюменкой на торте я считаю вот это:

Как отметил в интервью N+1 генеральный конструктор ОКБ имени А. Люльки и разработчик "Изделия 30" Евгений Марчуков, удельный расход топлива "Изделия 30" примерно такой же, как у АЛ-31Ф от Су-27, однако удельная тяга выше. АЛ-31Ф считается экономичным двигателем с расходом 670 г на килограмм-силы в час в крейсерском режиме. Для сравнения, у РД-33 от МиГ-29 – это 770. А у Pratt & Whitney F119, который стоит на F-22, намного больше – 1,943 кг на килограмм-силы в час. F-22 очень прожорливы, так как могут летать на сверхзвуке в бесфорсажном режиме. Судя по тому, что говорит Марчуков, российский двигатель может то же самое, только при этом топлива тратит в три раза меньше. Какая-то фантастика.
Источник:

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

© Fishki.net

Да и пропадает истребитель с экрана локатора при выполнении "Кобры" всего на несколько секунд.

Mike Vinkov, а разве не секунды зачастую решают исход современного воздушного боя?

Если не ошибаюсь, в программе "Военная приёмка" кто-то из спецов рассказывал, что "Кобра Пугачёва" может использоваться, как противоракетный манёвр. Если пилоту при выполнении этого манёвра удаётся обмануть РЛС противника, да ещё он умудрится в вертикальном положении пальнуть ракетой в ответку, то конечно же это может дать определённое преимущество в бою.

[Mike Vinkov]

GroN,

Если не ошибаюсь, в программе "Военная приёмка" кто-то из спецов рассказывал, что "Кобра Пугачёва" может использоваться, как противоракетный манёвр. Если пилоту при выполнении этого манёвра удаётся обмануть РЛС противника, да ещё он умудрится в вертикальном положении пальнуть ракетой в ответку, то конечно же это может дать определённое преимущество в бою.

Конечно. Но пока, повторю, Кобру Пугачёва у нас исполняли без  ракет, которые можно было бы выстрелить в ответку и пока не ясно (я имею в виду по крайней мере нас с Вами) можно ли её исполнить с боевой нагрузкой.  Кроме того, чтобы делать все эти запредельные противорадиолокационные манёвры, для начала нужно заметить врага (чем раньше, тем лучше), а в этом у полноценного стелса видимо есть сейчас преимущество перед Су-57.  Возможно, в обозримом будущем этого преимущества у них не станет с развитием у нас средств обнаружения и целеуказания (есть такая инфа). И тогда прощайте стелсы.

[Василий Алибабаевич]

Кобру Пугачёва у нас исполняли без  ракет, которые можно было бы выстрелить в ответку и пока не ясно (я имею в виду по крайней мере нас с Вами) можно ли её исполнить с боевой нагрузкой.

а зачем ? Если велосипедист может ездить на заднем колесе или без рук, это совсем не обязательно использовать при слаломе или на любых гонках    Это демонстрация возможностей машины и пилота .
 Весь высший пилотаж расчитан на ближний бой когда радары вообем то и не нужны уже . И Кобра Пугачева не исключение , какой смысл исчезать с раlаров на пару секунд ?   

[Василий Алибабаевич]

а в этом у полноценного стелса видимо есть сейчас преимущество перед Су-57

не забывай , что у хваленого стелся ракеты в корпусе , а при открытии люков стелс перестает быть стелсом. К тому же есть еще подвесные баки, которые никак не спрячешь от радаров. у СУшки есть еще оптический прибор , который прекоасно самолетики видит , пусть и не на таком большом расстоянии как радар. 

[GroN]

Но пока, повторю, Кобру Пугачёва у нас исполняли без  ракет, которые можно было бы выстрелить в ответку и пока не ясно можно ли её исполнить с боевой нагрузкой.

Но ведь тот мужик, о котором я говорил выше (попробую найти этот ролик), показывая, как самолёт уходит от ракеты, наверняка имел в виду не учебный воздушный бой на авиашоу, а вполне реальные бовые условия. Значит предполагается, что самолёт может выполнить такой манёвр с боевой нагрузкой.
Хотя тут надо понимать, что современный тяжелый истребитель способен выполнять разные задачи. То есть, если он вылетел для работы по наземным целям будучи под завязку загруженный бомбами, то естественно он будет тяжелым и неповоротливым. Но в этой ситуации, борьба с самолётами противника - это уже не его проблемы, а задача более лёгких, вооруженных ракетами "воздух-воздух" истребителей сопровождения. Уж они-то должны быть максимально манёвренными, иначе что они за истребители?

у полноценного стелса видимо есть сейчас преимущество перед Су-57.

Это о каком таком "полноценном стелс" идёт речь? Кто им обладает?
Во всех адекватных источниках указано, что параметр АПР истребителей 5-го поколения строго засекречен. А в тех открытых источниках, где он указан, разброс в цифрах настолько велик, что нет никакого смысла хоть как-то мало-мальски серьёзно размышлять на эту тему.
Кроме того, максимальные возможности бортовых радаров этих истребителей - тоже являются тайной, так же, как и не известны полные возможности радаров самолётов ДРЛО и РЛС наземных станций, которые в условиях современного воздушного боя наводят истребителей друг на друга.

В 99-м году американцы тоже думали, что их самолёт F-117 является полноценным стелс, но югославские ПВО не знали об этом, и старой советской ракетой завалили американскую "невидимку"

Возможно, в обозримом будущем этого преимущества у них не станет...

А сейчас оно у них точно есть? Откуда инфа?

[topinant]

К тому же надо учитывать, что более понтовитой нации чем пиндосня не найти! Я помню как они на весь мир пальцы гнули про F117. Их и не видит никто, и сбить невозможно! Наши их предупредили что чешская (тогда страна СЭВ и общий с СССР военный  блок) станция "Тамара" видит их лучше чем обычные! и старинный 125 комплекс "Нева" (Был принят на вооружение в ВС СССР в 1961 году.) наводится прекрасно! Они чуть не лопнули доказывая обратное! Гнали на нас, что мы унижаем их технику! Ну и что? В Югославии именно 125 комплексом их и е...ли!

[Mike Vinkov]

Wasek,

И Кобра Пугачева не исключение , какой смысл исчезать с раlаров на пару секунд ?   

В отношении боевого применения Кобры Пугачёва у спецов до сих пор нет единого мнения. В том числе и в ближнем бою.

[GroN]

В отношении боевого применения Кобры Пугачёва у спецов до сих пор нет единого мнения. В том числе и в ближнем бою.

Mike Vinkov, где можно ознакомиться с мнением этих спецов?

[Василий Алибабаевич]

В отношении боевого применения Кобры Пугачёва

можно догадаться по смыслу. Самолет летящий в хвосте должен проскочить мимо , не успев "затормозить" , но я не эксперт , могу и ошибиться.

[Василий Алибабаевич]

из википедии
Практическая значимость этой фигуры в бою заключается в возможности экстренного сброса скорости (аэродинамическое торможение — второе название «кобры»), что позволяет «стряхнуть с хвоста» истребитель противника в ближнем бою и «обмануть» РЛС с селекцией движущихся целей.