Для тех ,кто решил зарегистрироваться на форуме «Беседка» !
Категорически запрещена регистрация  с одноразового и временного e-mail !Такие пользователи будут отправляться в бан без объяснения причин.
После регистрации необходимо активировать свою учетную запись .Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам».
С уважением
 Администрация форума

Автор Тема: Судьба скифского золота  (Прочитано 3997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтешА

  • Если в доме радость, радуйтесь потише. Рядом ходит зависть, может и услышать.
  • *
  • Сообщений: 63678
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #15 : 30 Апреля 2015, 15:55 »

На вес золота

Журнал украинский. Орфография и пунктуация сохранены. Хотя надо сказать, пишут - заразы - на очень правильном русском

В середине апреля окружной суд Амстердама вынес решение по поводу спора о принадлежности скифского золота. Промежуточный итог в этом судебном разбирательстве: Украина признана одной из сторон спора. Теперь официальный Киев должен подать исковое заявление в амстердамский окружной суд. Причем сделать это до 20 мая. Вторая сторона — четыре крымских музея. По сути, Украина будет судиться за предметы искусства с частью своей территории

История спора
(открыть/скрыть)
Влад Азаров
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Поблагодарили: amuseDi, ALENA, Надежда, topinant

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #16 : 03 Июля 2015, 09:12 »
Суд в Амстердаме получил от Украины представление по существу по скифскому золоту

Цитата
"Теперь крымские музеи и Университет Амстердама должны дать свои ответы на представление до 12 августа", - отметила специалист по коммуникациям пресс-службы суда Фатима Эль-Гуэрири."Дело по-прежнему находится на стадии переписки между сторонами, - подчеркнула Эль-Гуэрири. - Никаких слушаний в ближайшее время не запланировано".
История спора
Данное разбирательство было инициировано крымскими музеями, которые в ноябре 2014 года подали иск в отношении Университета Амстердама с требованием вернуть коллекцию, состоящую из порядка 2 тысяч предметов. Экспонаты использовались для оформления выставки "Крым: золото и секреты Черного моря", которая с февраля по август прошлого года проходила в музее Алларда Пирсона, принадлежащего голландскому учебному заведению. В апреле этого года окружной суд Амстердама признал Украину одной из сторон в этом судебном разбирательстве, "поскольку государство заявляет свои права на спорные объекты". Аналогичная заявка Нидерландов на участие в деле была отклонена, поскольку страна не имеет прямого отношения к делу, а ее интерес заключается лишь в том, чтобы обеспечить надлежащее применение норм международного права.
Неопределенная ситуация с коллекцией возникла после вхождения Крыма в состав РФ. Свои права на экспонаты, вывезенные с полуострова, заявили как Россия, так и Украина. В связи с этим Университет Амстердама приостановили процедуру передачи ценностей до разрешения спора на юридическом основании, или пока стороны не придут к мирному соглашению.
В числе музеев, чьи экспонаты сейчас находятся в Амстердаме, Центральный музей Тавриды, Керченский историко- культурный заповедник, Бахчисарайский историко-культурный заповедник и Национальный заповедник "хрен сонес Таврический". Экспонаты Киевского музея, которые также были представлены на выставке, в сентябре 2014 года были возвращены Украине.
В Крыму неоднократно заявляли, что имеют полное право на возвращение экспонатов, поскольку все предметы были найдены на территории полуострова и хранились в его музеях.
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Поблагодарили: topinant, Надежда, amuseDi, Dovf

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #17 : 03 Октября 2016, 19:43 »
Украинскую делегацию не пускают в Нидерланды на суд о скифском золоте
В Голландии 5 октября состоится заседание по спору о коллекции скифского золота.
Украину в суде должна представлять делегация от Минюста, Минкульта и МИД. Но министр культуры страны Евгений Нищук сообщил о возникших препятствиях, речь идёт о проблемах с получением виз и трудностях с пребыванием в стране.

Он заявил, что Россия якобы активно включилась в процесс создания препятствий для делегации Украины.

— Есть много препятствий. Доходит до того, что блокируется. Я не хочу сейчас называть, но есть проблемы с визами, с непосредственным пребывания в Нидерландах. РФ активно включилась в этот процесс, я думаю, с соответствующими спецслужбами, — приводит его слова Би-би-си.

Судебное разбирательство о судьбе нескольких сотен экспонатов было инициировано в ноябре 2014 года. Золото и другие находки предназначались для выставки "Крым: золото и секреты Чёрного моря" в голландском музее Аллард Пирсон.

Но в связи с присоединением Крыма к России украинская сторона потребовала передать экспонаты ей, а не возвращать на полуостров. В результате скифское золото осталось в запасниках голландского музея до решения суда.

 PS
 как вы думаете ? Врут ?  ^)(^ Хотелось бы конечно что бы  сокровища скифов вернулись в Крым . er
Поблагодарили: Безумный Макс, Dovf, topinant

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #18 : 05 Октября 2016, 21:01 »
Золото скифов в облаке мифов
В Окружном суде Амстердаме начинается суд по делу о возвращении коллекции археологических находок из золота, известной под общим названием "Золото скифов". Оспариваемые предметы были вывезены из Крыма в голландский музей Алларда Пирсона в феврале 2014 года. Когда выставка закончилась, власти Нидерландов отказались возвращать экспонаты в крымские музеи, потому что Крым перестал быть украинским и вернулся в Россию.
Вообще сам по себе такой отказ уже противоречит общепринятой мировой практике межмузейного взаимодействия. Экспонаты предоставлялись на выставку музеями Крыма, а вовсе не правительству Нидерландов правительством Украины. И раз экспонаты взяты из конкретного музея – они должны быть возвращены в конкретный музей, вне зависимости от того, в какой национальной юрисдикции этот музей теперь находится.
Однако этот факт – расхожая банальность, которая в нынешнюю эпоху спортивных судов высшей справедливости, наказывающих русских спортсменов за мельдоний и позволяющих американским чемпионам сидеть на амфетаминах, вызывает одну лишь улыбку.
У нас сейчас очень непростые взаимоотношения с Нидерландами, вызванные известным докладом по поводу судьбы самолета Малайзийских авиалиний, сбитого над Украиной. И ожидать в таких условиях непредвзятости от голландского суда (а судья – тоже человек и испытывает эмоции) никак не приходится.
Но есть во всей этой истории один интересный аспект, на который мало кто обращает внимание. А вообще стоило бы.
Дело в том, что суд в Амстердаме решает судьбу никакого не скифского золота. В оспариваемой коллекции – готские, позднесарматские, боспорские предметы. Находки из Херсонеса. Всего около 2 тысяч предметов. А вот скифского золота там нет. Потому что скифское золото… в Киеве. В Музее исторических драгоценностей Украины, расположенном на территории Киево-Печерской лавры. Вся скифская часть экспозиции была взята в Нидерланды именно из этого музея, и после окончании выставки благополучно вернулась обратно. Не вернулось лишь то, что было взято из крымских музеев.
Цитата
И самый интересный вопрос во всей этой истории – это вопрос о том, откуда в Музее исторических драгоценностей Украины взялось вот это вот скифское золото.
Впервые золото было найдено в 1830 году в кургане Куль-Оба возле Керчи. Ну, то есть грабили курганы, конечно, и раньше, но в октябре 1830 года находки впервые были описаны археологами. Узнав о найденных драгоценностях, Николай I приказал привезти всё к нему в Петербург. В Керчи осталась лишь малая часть, которая и стала основой пополнявшегося впоследствии из других крымских курганов Керченского музея древностей. Остальное теперь в Эрмитаже и в Историческом музее.

Итак, зафиксируем: скифское золото было найдено на территории России.

Керченский музей древностей был основан на территории России. Когда же золото попало из этого музея в киевский Музей исторических драгоценностей Украины? В 1960-х годах. Украинское руководство решило создать в Киеве сокровищницу, подобную собраниям Москвы и Ленинграда.
Экспонаты во вновь созданный музей свозились со всей территории Украины, включая территорию Крыма, который тогда был включен в ее состав. Из Керченского музея (основанного, повторюсь, в России русским градоначальником Иваном Стемпковским) вывезли практически всё. Сотни предметов из золота.
При распаде СССР мы решали с Украиной много вопросов. Вывозили ядерное оружие, делили самолеты и танки, обсуждали статус Черноморского флота.
Цитата
Но, отчего-то, никто не задался вопросом: а как быть русскими культурными ценностями, оказавшимися в результате идиотских решений советского руководства на территории другого государства?
Вернее, может быть кто-то таким вопросом и задавался, но безрезультатно. И ладно там построенные русскими крымские дворцы – недвижимость она на то и недвижимость, чтобы ее нельзя было двигать. Но вот музейные экспонаты – с ними-то можно было как-то разобраться.
(открыть/скрыть)
Но даже если этого не было сделано тогда, то  никогда не поздно вернуться к вопросу. Реституция – модное слово, предполагающее восстановление состояния чего-либо, существовавшее до принятия неправомерных решений.

Передача Крыма в состав Украины в 1954 году была, разумеется, незаконной (изменение территории РСФСР не было утверждено Верховным Советом РСФСР). Поэтому все решения о переносе археологических древностей с территории Крыма в Киев, принятые украинским руководством после этой "передачи", тоже были, разумеется, незаконными. И всё надо вернуть к состоянию "до 1954 года".
А это значит, что хорошо бы России заявить свои права на скифское золото, хранящееся на территории Украины. Тем более, что его судьба вызывает серьезные опасения. Древние украшения видели и на жене Виктора Ющенко, и на певице Софии Ротару. И ладно бы только это!
Самое дикое во всей этой истории состоит в том, что ровно год назад, в ноябре 2015 года, Министерство культуры свободной и евроориентированной Украины своим приказом N884… ликвидировало Музей исторических драгоценностей Украины. Его больше нет! Несмотря на все протесты музейщиков, причем не только украинских, но и со всего мира.

И где теперь окажется та коллекция скифского золота можно только догадываться.
Поблагодарили: Надежда, reva554, topinant

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #19 : 03 Декабря 2016, 22:28 »
Власти Крыма прокомментировали арест Украиной золота скифов из музеев
Арест, наложенный Украиной на принадлежащую крымским музеям коллекцию золота скифов, не имеет значения для юридической стороны дела. Об этом сказал вице-премьер крымского правительства Георгий Мурадов, сообщает РИА Новости.

Мурадов назвал решение Украины об аресте золота скифов провокационным. При этом, по его словам, для юридической стороны такие действия не имеют большого значения.

В начале февраля 2014 года коллекцию скифского золота из крымских музеев привезли в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме. Около двух тысяч артефактов приняли участие в выставке «Крым: золото и секреты Черного моря».
Коллекцию вывезли из полуострова до референдума, по итогам которого Крым стал частью России. Это стало поводом для споров о принадлежности золота. Украина считает его своей собственностью.
Мурадов назвал «абсолютно ясной» эту ситуацию с международно-правовой точки зрения.

«Я лично видел все договоры, которые заключены между крымскими музеями и голландским музеем. Все экспонаты и замечательные находки являются крымскими артефактами. На основе международного музейного права однозначно все музейные экспонаты должны быть возвращены крымским музеям, то есть тем, у кого они были взяты во временное пользование для проведения выставки», — сказал он.
Ранее Печерский районный суд Киева наложил арест на музейные экспонаты. Украина направила в Интерпол запрос для объявления коллекции в международный розыск.

Решение по принадлежности коллекции должен вынести Окружной суд Амстердама 14 декабря.
Поблагодарили: Dovf, topinant, Yurii Krimea, Надежда, Serg

Оффлайн Безумный Макс

  • Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать!
  • *
  • Сообщений: 49520
  • Пол: Мужской

Судьба скифского золота
« Ответ #20 : 14 Декабря 2016, 23:55 »
Золото скифов принесено в жертву политике: почему Крым лишили музейных ценностей

Решение Окружного суда Амстердама - отдать знаменитое скифское золото Украине, а не Крыму - опаснейший прецедент. Так считают российские музейщики. И это может подорвать мировую практику свободных музейных обменов. Возможен ли пересмотр судебного решения и как на него отреагировали в Крыму?

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

 PS  а кто то сомневался что так и будет dont  эти козлы должны были без суда отдать золото туда , откуда оно приехало  ;((( ну этож гейропа  8(((

 PS так же не удивлюсь, если иск за хранение ценностей ( 11тысяч евро, плюс рента) предьявят крымскому музею  %)) ну а чё ... золото то ихнее ... было  :pardon:

Ну это нормально...

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #21 : 15 Декабря 2016, 07:25 »
Мне кажется это золото и на Украину не вернётся .

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #22 : 15 Декабря 2016, 14:21 »
Я приложу все свои усилия для того, чтобы помочь нашим крымским представителям в подготовке необходимых документов по обжалованию данного незаконного и несправедливого решения", - сказала Поклонская в среду журналистам.

Ранее появилась информация о том, что суд Амстердама постановил передать Украине скифское золото из крымских музеев. Министерство культуры РФ назвало это решение крайне негативным прецедентом. "Данное решение является примером нарушения прав учреждений культуры и разрушения единства музейных коллекций. Оно противоречит не только положениям контрактов, но и грубо нарушает принципы международного межмузейного обмена и право народа Крыма на доступ к собственному культурному наследию", - заявили в пресс-службе ведомства.


Артефакты, о которых идет речь, после закрытия выставки в августе 2014 г. находились в Голландии, не признавшей присоединение Крыма к РФ. Два года назад несколько крымских музеев передали в Германию, а затем в музей Аллард Пирсон в Амстердаме более двух тысяч предметов из коллекции "Скифского золота".  Выставка, которая проходила под название "Крым - золотой остров в Черном море", включала в себя экспонаты и из киевского музея.Власти Амстердама настаивали на том, что современный Крым не является суверенным государством, а потому не может требовать возвращения музейных экспонатов. По факту, и у Амстердама сокровища тоже находятся незаконно.

Решение суда, однако, не означает, что экспонаты сразу вернутся на Украину. Судьи постановили, что золото останется в музее Аллард Пирсон еще на протяжении трех месяцев (срок апелляции).
Накануне гендиректор Восточно-Крымского историко-культурного музея-заповедника Татьяна Умрихина заявила журналистам, что в случае отказа удовлетворить иск крымские музеи подготовят апелляцию. "Мы имеем возможность подать апелляцию и это будет сделано, если что-то пойдет не так, как мы ожидаем", - сказала директор Восточно-крымского музея-заповедника.
"К объективности и беспристрастности судебных решений данный документ никакого отношения не имеет. Это золото было обнаружено еще в XIX веке в русском Крыму. Какое отношение имеет к этой уникальной ценности Украина, непонятно", - прокомментировала происходящее Наталья Поклонская. А ее коллега из Москвы позволила себе не согласиться
гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь



Самое веселое в этой истории -реакция Киева

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь


гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь



Да только вот Петр-то как раз ошибается. Даже если золото каким-то образом украинское, то факт его невозврата Крыму - прямое признание российского суверенитета над полуостровом.

Оффлайн Jagron

  • *
  • Сообщений: 7498
  • Пол: Мужской

Судьба скифского золота
« Ответ #23 : 15 Декабря 2016, 15:18 »
Глава Музеев Московского Кремля оправдала решение суда по скифскому золоту...
Вообще-то она всё правильно сказала. Она вовсе не оправдала, а всего лишь пояснила чем руководствовался суд при вынесении такого решения.
Я тоже не понимаю, почему по вопросу возврата золота, с государством Украина судилось не государство Россия, а сам крымский музей? Ведь он не частный, а государственный, поэтому именно государство обязано представлять его интересы в спорах с другим государством.
Но я так же не понимаю, зачем суд вообще брался за это дело, если истец, по их мнению, не имел достаточных полномочий для предъявления подобных исков? Они должны были сразу отклонить этот иск.
Поэтому нехрена им платить за судебные издержки.


Оффлайн Безумный Макс

  • Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать!
  • *
  • Сообщений: 49520
  • Пол: Мужской

Судьба скифского золота
« Ответ #24 : 15 Декабря 2016, 21:38 »
ну как в воду глядел  :rukalico:

Украина может подать в суд, чтобы не платить голландцам, которые согласились вернуть в Киев "скифское золото"

Цитата
20:04, сегодня
В четверг, 15 декабря заместитель министра культуры Украины Светлана Фоменко не исключила подачу судебного иска с целью не платить голландскому музею Алларда Пирсона за хранение и возврат коллекции "скифского золота".

Об этом она заявила на брифинге, сообщает УНН.

"Конечно, есть ресурсы (для возвращения" скифского золота "- ред.). И это не вопрос наших ресурсов. На самом деле, есть несколько следующих шагов, которые мы можем сделать. Это, например, наш иск, чтобы Украина эти деньги не компенсировала. Может быть множество вариантов решения этого вопроса ...
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

 PS один из вариантов наверное тот . что я озвучивал ранее  sil laug laug laug

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Судьба скифского золота
« Ответ #25 : 23 Декабря 2016, 20:37 »
Четыре крымских музея, где хранилось скифское золото, выступили с коллективным заявлением относительно ситуации вокруг коллекции, пообещав обжаловать решение голландского суда и призвав партнера в Нидерландах – музей Алларда Пирсона – также направить в суд жалобу.

 Коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку в музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, еще до того, как Крым воссоединился с Россией. После этого российская и украинская стороны, считающие коллекцию своей собственностью, не могли решить, кому возвращать артефакты. В середине декабря окружной суд Амстердама принял решение передать крымскую коллекцию Украине. Решение о подаче апелляции должно быть принято в течение трех месяцев представителями крымских музеев.

Заявление подписали Бахчисарайский историко-культурный заповедник, Керченский историко-культурный заповедник, Национальный заповедник "Херсонес Таврический" и Центральный музей Тавриды.

 Музеи отмечают, что из-за решения голландского суда они могут потерять часть собственных коллекций. "Музеи разочарованы и даже шокированы таким исходом дела. Спор не должен иметь политической подоплеки. Музеи передали в музей Алларда Пирсона (МАП) ряд ценнейших предметов собственных коллекций, доверившись МАП, который гарантировал их безусловный возврат музеям после закрытия выставки. Доверие, оказанное МАП и правительству Нидерландов, никак не зависело от развития политических событий, к которым ни музеи, ни МАП, ни сами коллекции не имеют никакого отношения", — говорится в заявлении.

Музейщики отметили, что не питают иллюзий по поводу исхода дела. "Музеи действительно намереваются обжаловать решение суда Амстердама и надеются на то, что МАП также обжалует данное решение — ведь именно он выступил гарантом возврата предметов музеям", — говорится в заявлении.

Оффлайн Надежда

  • Обид не держу, возвращаю по мере поступления.
  • *
  • Сообщений: 26949
  • Пол: Женский
    • Skype - nyazya1

Судьба скифского золота
« Ответ #26 : 25 Января 2017, 23:08 »
Крымские музеи подали апелляцию по делу о скифском золоте

Цитата
Музеи Крыма подали в окружной суд Амстердама апелляцию по поводу ранее принятого судом решения вернуть скифское золото на Украину, сообщила депутат Госдумы, экс-прокурор Крыма Наталья Поклонская.
Как передает "Интерфакс", Поклонская добавила, что теперь нужно ждать регистрации апелляции в суде, а затем уже результатов ее рассмотрения.
Ранее сообщалось о том, что в конце 2016 года окружной суд Амстердама принял решение о возвращении коллекции скифского золота в Киев.
В министерстве культуры России выступают против такого решения, считая, что решения голландского суда нарушает нормы международного права и принципы межмузейного обмена. По мнению Минкультуры РФ, музейные предметы должны быть возвращены в Крым, где они были обнаружены и хранились десятилетиями.
В феврале 2014 года до присоединения полуострова к России, четыре крымских музея направили в Бонн, а потом в Амстердам, в Музей Алларда Пирсона, коллекцию из двух тысяч предметов, из них более 500 экспонатов — артефакты из скифского золота.
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цитата
Музейное сообщество Крыма реализовало свое намерение и подало апелляцию на решение суда Амстердама, согласно которому уникальная коллекция, принадлежащая музеям Крыма, должна быть передана Киеву.

 "Подана апелляционная жалоба. Очень надеемся, что будет принято правильное политическое решение", - отметила в этой связи министр культуры Крыма Арина Новосельская на встрече с главой Крыма Сергемм Аксеновым, который подчеркнул, что если "скифское золото" попадет на Украину, то будет распродано.

 "Ценности не могут быть в отрыве от того места, где их нашли и где они всегда находились. Это крымские музейные ценности, найденные на крымской земле, поэтому они, конечно, должны быть возвращены на свою историческую родину", - отметила она.

Отметим, что подача данной апелляции в соответствии с законодательством Нидерландов по сути означает открытие нового полноценного дела.
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Поблагодарили: Dovf, topinant