Вооруженные силы Украины (прошлое и будущее)

[ALENA]

Главком ВМС Украины предупредил о "точке невозврата"

В бюджете Украины нет средств на строительство корвета серии "Владимир Великий". Если деньги не будут найдены, военному судостроению страны грозит "точка невозврата", заявил командующий украинскими ВМС вице-адмирал Игорь Воронченко.
На строительство корабля, как отметил главком в эфире Інше.ТВ, планировалось выделить 1,3 миллиарда гривен (51 миллион долларов).

"Констатирую факт: вроде бы все мужи государственные подписывают постановления, но средства считают после того, как подписали. Проходит письмо буквально две недели назад, что нет в государстве средств соответствующих", — сказал Воронченко.

Он добавил, что обратился по этому поводу к нардепам и президенту. Сейчас украинские власти пытаются найти средства, отметил командующий ВМС.

"Как угодно, но 1 миллиард 361 миллион гривен дайте на флот. Потому что если мы не вложим соответствующий финансовый ресурс, то точку невозврата пройдем. А это рабочие места, это приблизительно 9 тысяч рабочих рук, это приблизительно 200 предприятий и наши зарубежные партнеры, которые ждут от нас зеленый свет для того, чтобы мы продолжили финансирование", — заявил вице-адмирал.

Строительство первого корабля по проекту 58250 началось в 2011 году, его планировали завершить за год. Сроки неоднократно сдвигались. В прошлом году сообщалось, что спуск первого корабля на воду должен произойти в 2022 году. Всего запланировано строительство четырех корветов данного проекта.

[reva554]

"Дайте грошей". Как украинский флот умирает без денег

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Ржавые остовы недостроенных кораблей, сиротливо замершие у причальной стенки николаевского завода, флагман флота, сломавшийся сразу после планового ремонта, острая нехватка финансирования, полная изношенность производственных мощностей и материальной части. Власти Украины почти угробили некогда могучую судостроительную отрасль. Такой вывод сделал на днях командующий ВМС вице-адмирал Игорь Воронченко. Он заявил, что если правительство не наскребет 1,3 миллиарда гривен (51 миллион долларов) на достройку корвета "Владимир Великий", военное судостроение государства пройдет "точку невозврата". О печальной судьбе украинских кораблей, так и не увидевших далекие моря, — в материале РИА Новости.

  Продолжение

(открыть/скрыть)

        "Вечный" корвет

Первый украинский корвет проекта 58250 водоизмещением 2650 тонн заложили в 2011-м и рассчитывали спустить на воду уже в следующем году. "Владимиру Великому" прочили судьбу спасителя судостроительной отрасли Незалежной, десятилетиями сидевшей на голодном пайке без крупных заказов. Корвет должен был стать головным в серии из четырех кораблей, но планы украинского руководства быстро столкнулись с жестокой реальностью — в бюджете не хватало денег. И если работники Черноморского судостроительного завода еще могли худо-бедно вести сборочные работы за счет скромных внутренних резервов предприятия, то зарубежные поставщики заниматься благотворительностью без предоплаты отказались наотрез. Без их участия достроить корабль не представлялось возможным, так как почти 40 процентов комплектующих "Владимира Великого", в том числе и все вооружение, намеревались закупить в Европе и США.

В июле 2014-го проект заморозили для экономии бюджетных средств, в ноябре работы формально возобновились. А по факту судостроители лишь поддерживали в исправном состоянии уже готовые элементы корвета. Сроки его сдачи неоднократно сдвигались вправо. Тем не менее первые лица государства излучали показной оптимизм и с завидной регулярностью кормили электорат обещаниями.

В ноябре 2016-го премьер-министр Владимир Гройсман пообещал возродить Украину как морскую державу. А несколькими месяцами ранее президент Петр Порошенко сообщил, что в состав ВМС вошли два новых артиллерийских катера — "Бердянск" и "Акерман". "Они символизируют наше национальное единство", — с гордостью заявил глава государства. Эти два катера общим водоизмещением в 76 тонн стали первыми боевыми кораблями больше моторной лодки, построенными украинскими судостроителями после распада СССР. Скромный результат для профессионалов, каких-то 30-40 лет назад спускавших на воду авианосцы.

К разговорам о возобновлении финансирования строительства корветов проекта 58250 власти вернулись в ноябре 2017-го, с большой помпой объявив, что деньги обязательно будут уже в 2018-м. Крайним сроком передачи "Владимира Великого" флоту кабмин Украины назвал 2022 год. Остальные три корвета пообещали построить до 2028-го. Но, судя по недавним откровениям вице-адмирала Воронченко, эти планы — банальное прожектерство: денег, обещанных на достройку даже первого корвета, Черноморский судостроительный завод так и не получил.
"Констатирую факт: вроде бы все мужи государственные подписывают постановления, но средства считают после того, как подписали, — сообщил командующий ВМС украинским СМИ. — Буквально две недели назад пришло письмо, что нет в государстве соответствующих средств. А это рабочие места, это приблизительно девять тысяч рабочих рук, это 200 предприятий и наши зарубежные партнеры, которые ждут от нас зеленый свет для того, чтобы мы продолжили финансирование".

Судьба "Украины"

По данным СМИ, "Владимир Великий" готов на 50-60 процентов. Будет ли он в конечном счете достроен — неясно. И дело не только в деньгах, но и в утрате технологий, необходимых для эксплуатации боевых кораблей. В мае 2017-го сразу после планового ремонта сломался флагман ВМС — фрегат "Гетман Сагайдачный". По информации Военной прокуратуры Украины, компания-подрядчик, взявшаяся починить дизельный двигатель корабля, со своей задачей не справилась. По оценкам многих специалистов, в том числе экс-командующего ВМС вице-адмирала Сергея Гайдука, флагману осталось служить считаные годы, если не месяцы. Жизненный цикл корабля серьезно сократили постоянные поломки и отсутствие средств на их устранение.

Нехватка финансирования уже неоднократно ставила крест и на более перспективных кораблях. В этом плане особо показательна судьба "Украины" — четвертого ракетного крейсера проекта 1164 "Атлант" (первые три — "Москва", "Варяг" и "Маршал Устинов" — несут службу в составе ВМФ России). Его заложили на заводе имени 61 коммунара в Николаеве по заказу ВМФ СССР и летом 1990-го спустили на воду. Первого октября 1993-го крейсер, готовый на 75 процентов, перешел в собственность Украины. Для корабля к тому времени сформировали экипаж, но годом позже финансирование достройки прекратили.

Вторую попытку довести "Украину" до ума предприняли в 1998-м по инициативе президента Леонида Кучмы. Пахнущий свежей краской корабль почти достроили — оставалось лишь установить на него штатное вооружение. Однако на этот последний рывок денег не хватило. Некогда готовый к выходу в море ракетный крейсер ржавел у пирса. В 2010-м Россия рассматривала возможность выкупить корабль и достроить его своими силами, однако Верховная рада повела себя как собака на сене и отказалась от такого варианта. Итог закономерен: в 2017-м Петр Порошенко принял решение о демонтаже оборудования и продаже "Украины" на лом.

Больше всего пострадали украинские кораблестроители, десятилетиями поддерживавшие крейсер на плаву за собственный счет, — государство не выделило им ни копейки. По словам работников завода имени 61 коммунара, власти за эти годы задолжали им 60 миллионов гривен.

"Мы на нашем заводе могли бы выпускать любую боевую технику, в том числе и сухопутную, могли бы делать бытовые приборы, — еще год назад рассказывал РИА Новости председатель профкома предприятия Николай Головченко. — Но это никому не надо, государство, которому мы принадлежим, от нас отвернулось. Нынешняя власть, ориентируясь на ЕС и НАТО, не хочет развивать, вернее, восстанавливать собственную промышленность, поскольку получает списанную боевую технику из Европы. И поэтому "Украина" оказалась им не нужна".     

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

               

[reva554]

Зрада: команда ВСУ опозорилась на танковом биатлоне НАТО

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

На танковом биатлоне стран НАТО (и приглашённых «партнёров» из «незалежной») команда ВСУ на танке Т-84 опозорилась, заняв последнее место по сумме двух выполненных упражнений.

Участие в соревнованиях на базе учебного центра командования 7-й армии США принимали американцы, британцы, немцы, французы, поляки, австрийцы, шведы и украинцы.

Команда ВСУ, получив 208 баллов за упражнение «наступление» и 312 баллов за «маневренную оборону», заняла почётное последнее место.


Источник:

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[reva554]

Самая сальная армия галактики заняла последнее место в танковом турнире НАТО

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Украина второй год подряд занимает последнее место в международных соревнованиях Strong Europe Tank Challenge 2018.       

В Германии завершились международные соревнования Strong Europe Tank Challenge 2018. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны.

Состязания проходили на учебном полигоне командования подготовки 7 Армии США в Европе в Графенвере.

В финальный день программа для всех команд была одинаковая. Первый этап - полоса препятствий, старт - уже в шесть утра. Далее была спортивная эстафета. Участники на скорость переносили различные элементы танка. Последней дисциплиной стала скоростная стрельба. Задача - поразить 20 мишеней для пушки, имея 30 снарядов на взвод. Принималась во внимание точность и скорость стрельбы. За это упражнение предусматривался отдельный кубок.

Закрыли соревнования уже традиционной "дружественной стрельбой". На рубеж выехало по одному танку от каждой команды и провели совместный выстрел. Далее огонь открывали уже по готовности экипажа.

В итоге нынешним победителем стали танкисты Сухопутных войск ВС Германии. Второе место заняли новички "челленджа" - ВС Швеции, а бронзу завоевали представители ВС Австрии. З

а отдельную номинацию "снайперская стрельба" кубок достался военнослужащим Армии ВС США.

Украинская команда - танковый взвод 14 ОМБр Сухопутных войск ВС Украины - в зачетной таблице занял последнее, восьмое место.

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[reva554]

Комбат ФИЛИН увидел в донецких  степях  неожиданных  врагов

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Командир 46-го батальона «Донбасс-Украина» Вячеслав Власенко («Филин») заявил в украинском эфире, что на них бросали  «мусульманский спецназ, чеченцев и дагенстанцев» и самые элитные подразделения России и Донбасса. Он хвастал, что всех победил.

«В 2016-м мы в Марьинке были практически пять месяцев – и против нас они бросали различные мощнейшие свои подразделения. В том числе, и их элитный батальон «Легион», который подчиняется напрямую Захарченко, главарю ДНР. Против нас бросали и мусульманский спецназ, чеченцы были и дагестанцы. Бросали туда 331-й парашютно-десантный полк Российской Федерации – тот самый, что расстреливал нас в «зеленом коридоре», когда мы выходили из Иловайска… Мы их всех убили. А десантников еще и сожгли. Они очень громко, когда там все горело, кричали: «Десант не сдается». Как будто мы собирались их в плен брать…», — сказал украинский боевик.

Сам Филин-Власенко попал в плен во время разгрома под Иловайском, но при этом заявил, что «готов был погибнуть».    .. ему бы это сельским девушкам рассказывать .. , хотя это он и делает .     

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[reva554]

Не потянем. В ВСУ признали неспособность Украины вести войну против России

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Украина "не потянет" войну с Россией, заявил один из старших офицеров штаба операции Объединенных сил (ООС). В армии понимают, что вооруженные силы Украины не способны вести боевые действия против российских войск, пишут украинские СМИ.

По словам украинского военного, в случае вооруженного столкновения с Россией, ни государство Украина, ни украинская "самая сильная в Европе армия", "не потянут" такую войну, из-за того, что у Украины просто нет столько боеспособных подразделений, что бы вести полноценные боевые действия с Россией. Кроме того, он добавил, что у Киева нет достаточных сил на границах Харьковской, Черниговской или Сумской областей.

Он заявил, что в преддверии выборов президента Украины, Порошенко и близкие к нему генералы постоянно носятся с идеей нанести быстрый удар на одном из участков фронта и одержать пусть локальную, но победу и с военной точки зрения это возможно. Если ВСУ сконцентрирует все силы и подтянет резервы, то возможно и возьмет, например, Горловку, но все здравомыслящие офицеры и генералы понимают, что если Россия ответит и атакует Украину с других направлений, или хотя бы снова поможет ЛДНР войсками, как в 2014 году, то все закончится катастрофой. Это будет похоже на ситуацию в августе 2008 года в Южной Осетии, когда Саакашвили атаковал Цхинвали, а потом зашла российская армия и грузины чуть было всю страну не потеряли. Поэтому большинство офицеров штаба против подобных планов, но никто не может предсказать, что придет в голову большому начальству исходя из политической целесообразности накануне выборов.

В отношении "настоящей войны" с Россией высказался и экс-главнокомандующий ВМС Украины Сергей Гайдук, который заявил, что в войне на море у ВМС Украины против России никаких шансов нет. Он пояснил, что если Россия применит "Калибры" и боевую авиацию, то будет "как в Сирии", где Россия с эффективностью уничтожала террористов. Кроме этого, у России имеется сильный военно-морской флот, который постоянно пополняется новыми боевыми кораблями, в отличии от украинского. 

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[reva554]

Войну отложат в холодильник

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Летнего наступления ВСУ, о возможности которого говорили СМИ и часть военных экспертов, не будет. Да, оно однозначно готовилось, о чем свидетельствовали авиа- и железнодорожная переброска войск, ротация двух бригад ВСУ, строительство двух госпиталей в зоне соприкосновения, активная авиаразведка с помощью БПЛА и, конечно, эскалация в местах запланированных ударов для прорыва – в Горловке, у Докучаевска, на Мариупольском направлении.

  Продолжение

(открыть/скрыть)

     

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

 

  ВСУ признало неудачу наступления на Горловку, а Генштаб скрывает число потерь. Были выведены войска из Гладосово и Травневого, а разведка ополчения фиксирует оставление наблюдательных пунктов возле Глубокой Балки, на левом берегу Кальмиуса.  Активность ВСУ наблюдается в районе Логвиново, Углегорска, Авдеевки и ДАП, причем даже украинские волонтеры признают в двух последних случаях провокации со стороны ДУК «Правый сектор»*.

Если не брать всерьез «победы» и «продвижения вперед» от кошерного фантазера Юрия Мысягина, «войска» которого 10 июня отбили новые позиции у Новоташковки, то очевидно, что самой опасной точкой остается Докучаевск и Еленовка. Командование ополчения это знает. И в случае попытки прорыва ВСУ понесут здесь крупные потери.

В Приазовье, о подвигах украинских морпехов в котором так часто любит болтать представитель пресс-службы Генштаба Мотузянник, на самом деле без изменений.

От людей пана Хуга оружие никто особенно не скрывает, и по факту эта часть минских соглашений не работает.

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

  Наев, возглавивший ООС, как и предполагалось, оказался просто «своим парнем» для Генштаба, следовательно, действует по лекалам Муженко и оглядкой на группу Порошенко.

Как отмечают офицеры ВСУ и часть волонтеров, серьезных подвижек в структурировании военной операции, изменении тактических схем не наблюдается.

Но вытеснение у Наева людей СБУ и МВД на второй план приводит к конкурентному недовольству среди представителей СБУ, которым ограничивают «крышевание» контрабанды, и Авакова, предложившего очередной «план деоккупации» и принятие закона «о коллаборантах».

То есть позиционность войны оказалась необходимой в условиях разворачивающейся предвыборной кампании. Военной победы не вышло, сотни гробов перед выборами не нужны, потому войну пока будут замораживать.

Конечно, на «позиционную умиротворенность ВСУ» и изменение контуров летней кампании влияют и более весомые события. Какие?

Среди свежего - заявление Путина во время «прямой линии» о реакции России на военные провокации Киева и последствиях для «украинской государственности».

Далее - запуск Крымского моста. Это мощная информационная победа Путина и реальное улучшение логистики Крыма, позволяющее к тому же изменить ситуацию в акватории Азовского моря. Не только в отношении мариупольского порта, но для применения военной силы в случае необходимости. Не зря под Мариуполь Киев переместил С-300 и «Точки-У».

Мост реально изменил стратегическую конфигурацию, даже Турчинов тревожно заговорил о возможности увеличить контингент российских войск в Крыму, чья система ПВО ликвидирует все незалежные ВВС.

Киеву стало очевидным и то, что все фантазии о корветах, фрегатах и крейсерах Украины, прорывающих блокады и возвращающих «вышки Бойко», - это «прецедент Мысягина». Даже оптимист главком ВМС Украины Игорь Воронченко признал приближение «точки невозврата».

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

   

   Далее. Киев не оставил без внимания заявления американских кураторов о неготовности ВСУ провести удачное наступление. Об этом не только говорили представители экспертного сообщества, но и фигуры вроде Волкера и Расмуссена.

Волкер говорил прямо, что «не сможете».
  А Расмуссен в интервью Die Welt заявил: «Если бы Россия захотела, ее войска могли бы оккупировать Украину за несколько дней, хотя Украина за последние два-три года значительно укрепила свою армию из-за нападения на свою территорию. Однако президент Путин может вообще не прибегать к таким средствам; он надеется остановить дальнейшее продвижение Украины в сторону евроатлантического сообщества за счет дестабилизации обстановки на востоке Украины, начавшейся в результате его агрессии». Но лицо у советника явно с грустинкой.

Если учитывать ручное внешнее управление Киева, их слова – руководство к действию.

На Западе понимают, что проваленное наступление и рост числа погибших может привести и к информационному фиаско. Более опасное – неотвратимые последствия внутри Украины, то есть военный провал может накрыть медным тазом все «завоевания американской революции на майдане».

Идиотизм провокации с Бабченко также повлиял на Запад, затянувший киевские удила.

Потому Запад продолжает гнуть свою линию миротворцев, игнорируя мнение ЛДНР и Москвы. Но на этом направлении также прорывов не будет. Здесь тоже – позиционная дипломатическая война.

Но эта война, в свою очередь, зависит и от иных факторов: цен на нефть, «Северного потока - 2», смены политического руководства в Италии, проституирования Болгарии, позиции Венгрии и, конечно, прошедшего скандального саммита G7.

И вот уже Порошенко стал аккуратно вбрасывать информацию о нежелании проводить наступление, которое приведет к большим жертвам. «Я отвергаю две крайности на пути к миру: касательно ура-патриотической идеи авантюрного военного наступления, что потребует миллионов жизней, и еще одну крайность — капитуляцию», - сказал он в Ивано-Франковской области.

Как указывалось выше, на вариант поражения намекал Турчинов.

А 10 июня бывший руководитель главного следственного управления СБУ генерал-майор Василий Вовк заявил, что ни Донбасс, ни тем паче Крым Украина не в состоянии вернуть в ближайшее время.

И вот уже старшие офицеры ВСУ говорят, что «ни ВСУ, ни государство просто такую войну “не потянут”».

О рядовых военных говорить не приходится.

Но характерно, что в стане порохоботов значительно увеличились вбросы с призывами «нагибать Россию в международных судах».

Решение Стокгольмского суда по «Газпрому» открыло им второе дыхание, возбуждает к арестам активов. Им видятся новые перспективы судебных дел по Крымскому мосту, ограничениям в Азовском море, ГТС Украины и т. д. Не зря Климкин и порохобот-сообщество так энергично радовались поданному в ООН в День России 29-томному меморандуму с обвинениями против России.

Однако порохоботы, военные эксперты Украины случайно или специально на фоне разговоров о миротворцах приоткрывают скрытые планы США проводить довооружение ВСУ. Арестович называет это «афганским вариантом», намекая на скрытые поставки моджахедам.

Говорят о возможности поставок с бывших баз хранения ОВД (Организации Варшавского договора) орудий Д-20 и Д-30, чешских ПТУР «Фагот», болгарских «Факторий», даже переброски из Прибалтики ПТРК «Тоу», если уж не разрешают пользоваться «Джевелинами». Это, разумеется, будет решать Вашингтон, который пока продолжает давить санкциями.
 Так или иначе, похоже, «большую войну» отложили. Конечно, позиционная война может длиться долго, но Украина истощает свои ресурсы, не только финансовые. Бросок на Горловку или Докучаевск заменят привычными обстрелами. Возрастает вероятность адекватной ответки. Хугу понятно – для прекращения обстрелов просто нужна политическая воля. Пока её нет. Войну отложат в холодильник. ООН будет представлять новые данные о потерях.

Состоявшаяся на днях встреча глав МИД «нормандской четверки» показала: «Форматов много, а результат один — результатов нет».   

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

                                                                       

[reva554]

«Выстрелили пять раз, потом танк сломался»: украинский военный пояснил разгромное поражение на танковом биатлоне в ФРГ

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Украинские танкисты заняли последнее место в танковом соревновании Strong Europe Tank Challenge. Участник команды из 14-й волынской механизированной бригады ВСУ капитан Роман Багаев рассказал изданию «Новинарня» о причинах поражения. По его словам, украинских танкистов подвело незнание натовской специфики, проблемы с речью и отставание в тактике. Кроме того, Багаев пожаловался на техническое состояние новейшего украинского танка Т-84 «Оплот», который военные получили вместо старого Т-64. Новые машины, по его словам, сломались в первый же день. «Мы поехали на четырех Т-84. Во время „операции в наступлении“ (один из этапов — ред.) выстрелил только один танк. На остальных трех снаряд или не до конца загрузился в пушку, либо не сработали датчики. Система показала, что танк не до конца зарядился, поэтому пушка с гидростопора не снялась», — заявил Багаев. По признанию танкиста, команде пришлось решать эту проблему вручную прямо во время соревнований. Кроме того, капитан возмутился отсутствием стабилизации пушки. «После каждого выстрела она была подвижная: пульт управления не трогаешь, а она трясется. Как с этим попадать на 1,5 километра?» — возмутился Багаев, отметив, что инженеры с Харьковского завода имени Малышева, который является производителем танка, уверяли в готовности машины. Среди других причин неудачи, по признанию капитана, стало недостаточное время изучения английского языка, а также то, что было уделено мало времени тренировочным стрельбам на новом танке. «Один танк дали в марте. Мы с него выстрелили пять раз, потом он вышел из строя, его забрали на завод. На заводе учить нас не хотели — сказали, что учения не проплачено. Один раз допустили на тренажеры», — заявил танкист. Соревнования Strong Europe Tank Challenge, которые организуют Бундесвер и американская армия, проводятся с 2016 года немецком городе Графенвер. Испытания включают в себя 12 этапов, среди которых стрельбы в наступлении и обороне, а также выполнение различных упражнений, в том числе стрельба из штатного оружия экипажа, вызов огневой поддержки, вождение боевых машин, распознавание цели, действия при применении противником оружия массового поражения, а также эвакуация поврежденного танка. В этом году, помимо Украины, в соревнованиях участвовали команды еще из семи стран — Австрии, Германии, США, Франции, Великобритания, Швеции и Польши. Украинская команда заняла последнее место, набрав в сумме 950 баллов, на первом месте Германия с 1450 баллами.

Источник:

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

 

[технарь]

В этом году, помимо Украины, в соревнованиях участвовали команды еще из семи стран

А наших не приглашают или мы сами отказываемся?

[topinant]

А наших не приглашают или мы сами отказываемся?

Ну мы как бы враги, а им нам проиграть в падлу! А результат то гарантирован!

[технарь]

Интересно - а мы их на свой танковый биатлон приглашаем?

[reva554]

Их приглашали к нам - не поехали .. , думаю вот от сюда и идёт , да и topinant, правильно говорит , там не соревнование будет - война

[topinant]

Интересно - а мы их на свой танковый биатлон приглашаем?

Наши всех приглашали, даже индейцев племени Анамбыбабу! Я помню сожаления нашего главного танкиста, когда немцы отказаллись! Уж больно он хотел, что бы они участвовали.

[reva554]

"Это не танк - это развалюха какая-то". Укры демонстрируют работоспособность новейшего танка "Оплот"

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

 

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[Abay]

Про "ссука уродов" мудро сказано. Самокрытычно!