Для тех ,кто решил зарегистрироваться на форуме «Беседка» !
Категорически запрещена регистрация  с одноразового и временного e-mail !Такие пользователи будут отправляться в бан без объяснения причин.
После регистрации необходимо активировать свою учетную запись .Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам».
С уважением
 Администрация форума

Автор Тема: Независимый взгляд со стороны Архив  (Прочитано 68503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дед

  • *
  • Сообщений: 2269
  • Пол: Мужской

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #15 : 14 Апреля 2014, 18:34 »
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Виктор Ядуха

На Донбассе – настоящее народное восстание. Количество занятых населенных пунктов перевалило за десяток. Заявления руководства Украины об участии в этих событиях российского спецназа до сих пор ничем и никем не подтверждены: ролики, снятые, в том числе, западными журналистами, демонстрируют лишь коренных жителей.
Ресурсов удержать юго-восток у Киева явно не хватает. Местные силовики практически полностью на стороне восставших, а их коллеги из других регионов не горят желанием воевать с Донбассом. Мало того, милиция Днепропетровской области, которая до сих пор считалась "промайдановской", на выходных задержала и разоружила боевиков "Правого сектора", брошенных на Донецк и Луганск. На этом фоне столицу и запад страны охватила волна отказных настроений: даже радикально прозападные СМИ, вроде "Зеркала Недели", призывают "идти в Европу" не только без Крыма, но и без Донбасса.
После неудачной атаки СБУ в Славянске, глава МВД Арсен Аваков попытался дополнительно легитимизировать свои действия, объявив противостоящие Донбассу вооруженные силы "спецподразделениями, созданными из местных патриотов страны". Однако, судя по новостям из Донбасса, людей, готовых стрелять в земляков, там нет. Следовательно, Аваков будет просто выдавать пришлых за местных.
Спикер Верховной рады Александр Турчинов играет в "доброго полицейского", то суля юго-востоку расширение местного самоуправления, то обещая восставшим амнистию в обмен на сдачу оружия и освобождение административных зданий. Но едва ли Турчинову кто-то верит: законопроекты предлагается принять лишь через три месяца, когда "умрет или шах, или ишак".
Россия между тем продолжает на всех уровнях призывать к федерализации Украины, отмечая, что иного способа избежать кровопролития нет. Германия и Франция также официально заявляют, что федерализация – лучший выход. Но Киев категорически против. Почему? Давайте послушаем первых лиц.
"План по федерализации это создание таким внешним силовым образом еще десятков автономных республик Крым на территории Украины. Это захват Украины", — говорит Юлия Тимошенко. "Вопрос федерализации может привести к тому, что вместо одного Януковича у нас будет много маленьких Януковичей в каждой области. Мы на это не пойдем", — заявляет премьер Арсений Яценюк. "Сегодня в Украине нет никаких предпосылок для ее федерализации, — говорит Турчинов. — Наши регионы должны эффективно функционировать в рамках унитарного государства".
Вы что-нибудь поняли? Я нет. Непонятно, почему федерализация страны – это непременно ее "захват", если тот же Крым вышел из Украины унитарной. Непонятно, отчего Донбасс не может выбрать себе губернатором человека типа Януковича (кстати, губернатором тот был неплохим). А слова Турчинова вообще похожи на мантру "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Так почему же Киев настаивает на сохранении убийственного унитаризма на самом деле?
Ответ кроется в позиции США, от которых новые власти в Киеве полностью зависят. А Штаты выступают категорически против федерализации Украины. Госсекретарь Джон Керри заявляет, что "принимать решение о федерализации могут только сами граждане Украины" (что, заметим, они активно и делают). "Абсолютно неприемлемо для России предъявлять требования относительно федерализации Украины, так как это может привести к большим рискам распада страны", — говорит  помощник госсекретаря по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд.
Почему г-жа Нуланд считает, что сейчас эти риски меньше, опять же, непонятно. То есть, публичных аргументов в пользу украинского унитаризма у официального Вашингтона тоже, по сути, нет. Зато есть непубличные.
Накануне субботней атаки Киева на Донбасс на сайте НАТО появился релиз "Обвинения в адрес России". В нем провозглашена новая стратегия альянса: международная изоляция РФ и продвижение НАТО на восток, включая размещение объектов ПРО. В этом и заключается истинная причина сопротивления федерализации, считает бывший советник Рейгана Крейг Пол Робертс. По его словам, власти в Киеве выступают против федерализма, чтобы "не дать частям такой федерации возражать против вступления Украины в Евросоюз и НАТО, выступать против военных баз США на Украине".
В Москве это прекрасно понимают. Также очевидно, что туманные обещания Турчинова и Яценюка сохранить внеблоковый статус Украины не стоят выеденного яйца. И не только потому, что ни тот, ни другой не имеет шансов стать президентом. Просто Янукович и Майдан похоронили 23-летнюю многовекторность Украины, и теперь ее регионы делают геополитический выбор самостоятельно.
Поблагодарили: ALENA, технарь

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #16 : 14 Апреля 2014, 18:45 »
Что интересно ...
Цитата
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе направила в Славянск своих представителей, чтобы дать «объективную информацию на международном уровне». Кроме того, глава ОБСЕ Дидье Буркхальтер лично проведет переговоры в Киеве и встретится с членами специальной мониторинговой миссии на Украине. Буркхальтер призвал все стороны «уважать право государства на взвешенное и уместное использование силы», сообщает ERR.

В Славянск прибыли представители Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), чтобы «самостоятельно увидеть происходящее в городе и подать объективную информацию на международном уровне». Об этом сообщает телеканал «112».

В связи с происходящим в Славянске, глава ОБСЕ, министр иностранных дел Швейцарии Дидье Буркхальтер призвал все стороны противостояния отказаться от конфронтации и действовать ответственно ради смягчения трений и во избежание дальнейшего насилия на востоке Украины. Об этом говорится в официальном сообщении ОБСЕ, передает РБК.
 
Упомянув об отчетах специальных миссий ОБСЕ по мониторингу на месте событий, Буркхальтер выразил обеспокоенность несколькими инцидентами в разных частях Донецкой области и в Харькове. По его словам, наиболее заметным стало произошедшее в Славянске. Напряженная ситуация, которая сопровождается столкновениями протестующих и силовиков, может развиваться в угрожающем направлении, считает глава ОБСЕ.
 
«Все стороны должны отдавать себе отчет в том, что существующие проблемы не могут быть разрешены посредством насилия, но в их отношении нужно действовать демократическим и законным путем ради выработки устойчивых и долговременных решений», - заявил Буркхальтер.
 
При этом глава ОБСЕ подчеркнул, что все стороны конфронтации должны уважать право государства на использование силы. При этом важно, чтобы силовые меры применялись представителями власти взвешенно и уместно, отметил он.
 
В ОБСЕ также сообщили, что Буркхальтер сегодня посетит Киев и проведет переговоры с членами украинского правительства, а 14 апреля – с членами специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине.
Поражает цинизм высказывания
Цитата
несколькими инцидентами в разных частях Донецкой области и в Харькове. По его словам, наиболее заметным стало произошедшее в Славянске.
Инцидент, это когда друг другу пару человек фейс начистили .А это далеко не инцидент .

Оффлайн Белка

  • *
  • Сообщений: 195

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #17 : 14 Апреля 2014, 20:53 »
Кто ввел войска, тоти агрессор

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #18 : 14 Апреля 2014, 21:18 »
Белка, А кто ввел ? Конкретно ?  :))

Оффлайн Белка

  • *
  • Сообщений: 195

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #19 : 14 Апреля 2014, 21:38 »
медвепут gun

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #20 : 14 Апреля 2014, 21:40 »
Белка, куда ?  :?

Оффлайн Белка

  • *
  • Сообщений: 195

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #21 : 14 Апреля 2014, 21:45 »
Туда Эммануэль. Прямо Туда!

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #22 : 14 Апреля 2014, 21:48 »
Белка,
Прямо Туда!
%(
(открыть/скрыть)

Оффлайн Белка

  • *
  • Сообщений: 195

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #23 : 14 Апреля 2014, 22:04 »
Плавализнаем:
"Сел я без мата не могуой на ежа – Виноваты США.Денег нету ни шиша, Кто виновен? США!Если? вдруг упал Протон, То виновен Вашингтон.Станцевали девки в храме – Все претензии к Обаме.Нет в стране духовных скреп! И виновен в том Госдеп!Если Путин строит дачи, Если в думе психи скачут,А министр обороны Платит бабам миллионы,Если вдруг пылает лес. Запрещен оральный секс,Если падают зарплаты, Виноваты в этом Штаты - От Техаса и до Юты. А совсем-совсем не Путин."

Оффлайн Le_xa

  • *
  • Сообщений: 3031
  • Пол: Мужской

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #24 : 15 Апреля 2014, 14:30 »
Российский журналист Владимир Соловьев считает, что действия сепаратистов, захватывающих здания и провозглашающие от лица народа какие-то "республики" противозаконны и недопустимы. Об этом он сказал в эфире "Вести.ФМ".

Цитата
Соловьев: Знаете, что-то надоело, вот, реально, надоело. Надоело, что мы вынуждены заниматься проблемой Украины. Что-то я подумал так - надоела Европа с этим вечным "пальчиком грозить", надоела Америка, которая вдруг неожиданно знает все: еще расследования нет, а уже показали, что их разведка ничего не сказала по поводу Крыма. Вот, они уже все знают. "О, мы знаем, что все это за деньги". Когда сами платили на Майдане - все нормально. Здесь им уже кажется, что не просто пророссийский, а это, приехавшая откуда-то, рука Кремля. Расследования - ноль, доказательств - ноль. Выходят какие-то люди и радостно, цокая языками, говорят о том, что это якобы истина в конечной инстанции. Но, так же не бывает. То есть, есть какие-то правила, хотя бы судебные процедуры. Надоели двойные стандарты. Вы меня, конечно, простите, но если мы говорили о безобразии, когда "Правый сектор" взял оружие, то почему не безобразие, что пророссийские активисты или которые за Федерацию - вооружились? Ну, если там безобразие, то и это безобразие. Если мы говорим, что плохо, что там от мирного протеста перешли к вооруженному противостоянию. Почему, когда здесь это происходит, мы должны сказать, что здесь это нормально. Если уж плохо, то и так, и так плохо. "А нас же будут убивать". Ну, знаете ли, это гениальный мотив, поэтому давайте начнем сразу убивать мы. Надоели вопли такие страстные: "Россия, помоги!". То есть, 23 года Россия не нужна была, а теперь - помоги, 23 года все, кому ни лень, вытирали ноги о Россию, в том числе граждане Украины, которые не вспоминали о том, что они русские и не просили помочь, а теперь вдруг "Россия, помоги!". Притом, ладно, я понимаю, когда это происходит в Крыму, где подавляющее большинство граждан организовались сами, провели все необходимые демократические процедуры, референдум, проголосовали. Местная власть, напомню, назначила референдум. То есть, мы говорим о волеизлиянии миллионов с лишним людей. Здесь - 5 тысяч человек, 10 тысяч человек в миллионном регионе. Говорят: "Все! Россия, помогай!" А почему? А потому что мы захватили здание. Офигеть! То есть, если сейчас украинцы захватят какое-то здание в центре Москвы, они будут требовать, чтобы Украина ввела войска? Их здесь 3,5 миллиона. Но не в Москве - в России. Это только граждан Украины, а если еще возьмем тех, кто хоть чуть-чуть украинцы, вот сейчас Шафран у меня захватит студию и будет кричать: "Украина, помоги, введите войска!". Это уровень шизофрении. Понимаете? А мы объявим себя сейчас Донецкой республикой. Мы - это кто? Демократические процедуры либо есть, либо нет. Есть ли у людей право бороться за свою свободу? Есть. Но, когда ты, не начиная бороться за свою свободу, только ворвался в здание и тут же кричишь иностранному государству "Помоги!", это выглядит странно.
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Оффлайн технарь

  • *
  • Сообщений: 12704
  • Пол: Мужской
  • Имя : Владимир

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #25 : 15 Апреля 2014, 14:37 »
Российский журналист Владимир Соловьев считает
Если так заговорил Соловьев, значить вероятно на верхах наконец договорились и ситуацию начнут переводить в правовое поле с обеих сторон. Ну, мне так кажется... :?

Оффлайн Le_xa

  • *
  • Сообщений: 3031
  • Пол: Мужской

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #26 : 15 Апреля 2014, 15:09 »
Ага..я аж дважды перепроверил источники. До этого смотрел заседание ООН по Украине,где г.Чуркин пытался доказать,что Москва не причем,блин,мне его жалко стало,припечатали его четко "зелеными человечками". Вот пусть я тупой,но объясните мне, где я вот так просто могу взять калаш в моей губернии,да еще и погулять по улице с ним? Через полчаса буду лежать с простреленной башкой или если сильно повезет,то в кутузке окажусь. У них же все наоборот. Как так?Подставляют Россию по полной,если это и правда медвепуты химичат,то это верх глупости. Если местные-опять же,откуда армейское вооружение? С Крымом все понятно,войска не вводили,они просто там были, но Донецк? Насчет народа уже высказывал ранее,что 10 тыщ в миллионнике это не народ. Короче,молоток Соловей,в душу сказал,правда все это надоело.

Оффлайн технарь

  • *
  • Сообщений: 12704
  • Пол: Мужской
  • Имя : Владимир

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #27 : 15 Апреля 2014, 15:44 »
Если местные-опять же,откуда армейское вооружение?
Я не в курсе какие арсеналы у милиции и спецподразделений, но если руководители этих подразделений поддерживают восставших то какое-то количество оружия у них определённо будет.

Оффлайн ALENA

  • Претензии в свой адрес принимаю... один раз в неделю... вчера!
  • *
  • Сообщений: 79051
  • Пол: Женский

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #28 : 15 Апреля 2014, 15:49 »
Если местные-опять же,откуда армейское вооружение?
Так  порядком машин с оружием  было остановлено  войсками местной самообороной . Там даже гранатометы были .Хоть и заявляют что оружие все на месте ,но что то слабо в это верится .
Поблагодарили: технарь

Оффлайн Le_xa

  • *
  • Сообщений: 3031
  • Пол: Мужской

Независимый взгляд со стороны
« Ответ #29 : 15 Апреля 2014, 20:25 »
Там даже гранатометы были
Ну да..а еще грузовик с боеприпасами для..."Град"а. Потом обнаружатся еще БРТы,танки,самолеты...  В нашей губернии куча райотделов полиции,много военных баз,даже ядерный поезд бегал,везде в этих структурах поддерживают народ ,но ни кому из них в голову не приходит отдавать нам вооружение.Иначе что это нах за военные,если пулеметики направо-налево отдают всем и восточным и западным? Глубоко сочувствую украинцам простым,которым не по нраву их нынешняя хунта,но вот как они себе представляют ситуацию,когда просят Россию принять их в состав,как Крым? Крым это русская боль была,из-за необдуманного шага одного бывшего правителя СССР, но Донецк и Харьков как не крути-Украина,какая бы она не была. Тут уже самим восточным и юго-восточным пора подниматься всем миром, а не на кухнях сковородками махать.