Автор Тема: Хакеры ,хакеры и еще раз о хакерах (Прочитано 40326 раз)

burnus · « **Ответ #225 :** 15 Мая 2021, 13:39 »

Цитата: GroN от 15 Мая 2021, 12:45

Из Википедии:О каком повреждении "железа" данным вирусом идёт речь? Или это какой-то другой "Чернобыль"

нет это тот же самый. Лично столкнулся. Микросхема БИОС относится к железу. Опровергайте.

технарь · « **Ответ #226 :** 15 Мая 2021, 13:40 »

Вирус может физически повредить «железо» компьютера: правда или миф?

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Вирусы, повреждающие “железо” — это один из самых живучих мифов в области информационной безопасности.
И одновременно — один из самых небанальных. Ведь не такой уж это и миф…

(открыть/скрыть)

Еще в прошлом веке, на заре эпохи ПК, среди пользователей ходили страшные истории в духе «в одной черной-черной комнате…». В этих историях вирусы, например, подавали на компьютерный ЭЛТ-монитор неправильную развертку, выжигая электронную начинку. Или вводили в резонанс пластины жесткого диска, так что они «сыпались» от ударных перегрузок. Или разгоняли флоппи-привод вплоть до необратимого перегрева мотора. Разработчики антивирусов эти байки время от времени опровергали. Да, мол, теоретически это все возможно. Но на практике встроенная в «железо» защита от дурака подобные шутки не дозволяет. Так что спите спокойно, дорогие товарищи, no pasaran. Пользователи вроде как верили, но страшные истории рассказывать все равно продолжали. Мало ли чего, «наверняка ведь нам всей правды не говорят».

Опять же и жизнь время от времени подкидывала сюрпризы. Например, в 1999 году случилась громкая эпидемия вируса Win95/CIH, он же «Чернобыль». Этот зловред портил данные не только на винчестере, но и в микросхемах BIOS на материнской плате. Так что некоторые пострадавшие от него компьютеры отказывались стартовать из-за повреждения загрузочной микропрограммы. Для лечения нужно было менять микросхемы BIOS или перезаписывать содержащуюся в них информацию. Было ли это физическим повреждением компьютера? Скорее нет. После танцев с бубнами материнские платы обычно удавалось вернуть в изначальное состояние. Но стандартными домашними средствами «скорой компьютерной помощи» эта проблема не решалась, требовалось специальное оборудование.

Во-первых, каждая отдельная компьютерная железяка содержит собственную перезаписываемую микропрограмму, а то и не одну. Разве что винтов (обычных, с резьбой) и саморезов эта тенденция еще почему-то не коснулась. Каждая из этих микропрограмм за долгие годы эволюции стала весьма сложной и из-за этого потенциально уязвима для атак. И не всегда последствия такой атаки можно легко откатить обратно. Взять, например, историю с модифицированными прошивками винчестеров. Напомним, что эксперты «Лаборатории Касперского» обнаружили в арсенале хакерской группы Equation шпионские модули, внедренные в код микропрограмм для разных моделей жестких дисков. Эти зловреды полностью перехватывают управление накопителем, да так, что никакое форматирование диска уже не помогает. Перепрошить винчестер обратно стандартными средствами не получится — за обновление прошивки отвечает сама прошивка. А она, разумеется, сопротивляется попыткам «выкурить» себя из теплого места. Конечно, с помощью специального оборудования любую микропрограмму можно поменять принудительно. Но на практике такой жесткий диск проще и дешевле будет выкинуть на помойку.

Во-вторых, непонятно, что считать компьютером. К примеру, современный автомобиль в некотором смысле тоже компьютер, притом подключенный к Интернету, только на колесах. И с ним можно много чего сделать удаленными манипуляциями через сеть, что показывает недавняя нашумевшая демонстрация перехвата управления Jeep Cherokee. Да, там участвовали не вирусы, а хакеры. Да, это было весьма непросто сделать, да, исследование заняло многие годы. Однако никто не удивится, если такая атака приведет к необратимому повреждению «железа» о любой придорожный столб.

Итак, правда или миф, что вирус может физически повредить «железо» компьютера?
Правда. Хотя ответ здорово зависит от того, что именно понимать под «повреждением», «вирусом», «компьютером» и так далее.

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

.

GroN · « **Ответ #227 :** 15 Мая 2021, 19:26 »

Цитата: burnus от 15 Мая 2021, 13:39

Лично столкнулся. Микросхема БИОС относится к железу. Опровергайте.

Опровергаю! Речь там идёт не физическом повреждении микросхемы БИОС, а о несанкционированном внесении изменений в код её прошивки. При таком "повреждении железа" ни что не мешает просто перепрошить БИОС.

Цитата: технарь от 15 Мая 2021, 13:40

Итак, правда или миф, что вирус может физически повредить «железо» компьютера?
Правда. Хотя ответ здорово зависит от того, что именно понимать под «повреждением», «вирусом», «компьютером» и так далее.

Здесь я тоже не согласен. Во-первых, у понятия "компьютер" есть чёткое определение

Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Во-вторых, автомобиль управляемый бортовым компьютером - это вовсе не компьютер на колёсах, а именно механический агрегат управляемый компьютером.
Хакер может взломать этот компьютер и тем самым получить контроль над управлением этим автомобилем, но он не может дать команду вирусу физически повредить компьютер автомобиля.

kostik · « **Ответ #228 :** 15 Мая 2021, 19:58 »

Цитата: burnus от 15 Мая 2021, 07:05

где-то я уже это слышал...
как-то заявляли, шо вирусы, таки, никак не смогут угробить железо, только софт.
-Это чо, вызов?,- спросили лихие парни. И появился вирус "Чернобыль"

Почему же не могут? Софт управляет железом, так что вполне могут. Во-первых, это приводы всяких дисковых устройств, если таковые имеются в системе. Во-вторых, это система управления питанием на материнской плате, если таковая тоже имеется.

GroN · « **Ответ #229 :** 15 Мая 2021, 20:58 »

Цитата: kostik от 15 Мая 2021, 19:58

Во-первых, это приводы всяких дисковых устройств, если таковые имеются в системе. Во-вторых, это система управления питанием на материнской плате, если таковая тоже имеется.

А какие-то конкретные примеры перехвата вирусом системы управления питанием материнской платы имеются?

kostik · « **Ответ #230 :** 15 Мая 2021, 21:38 »

Цитата: GroN от 15 Мая 2021, 20:58

А какие-то конкретные примеры перехвата вирусом системы управления питанием материнской платы имеются?

А не надо никакого перехвата. Сейчас многие платы имеют возможности управления питанием для разгона и соответствующий софт прямо в комплекте. Значит можно написать зловред, который задерет питание процессору, памяти и чипсету (если есть) так, что те выйдут из строя. И если у процессора есть, например, тротлинг, то у модулей памяти нет.
А уж сколько железа разгонщики пожгли, это не пересчитаешь.

технарь · « **Ответ #231 :** 15 Мая 2021, 22:07 »

Цитата: kostik от 15 Мая 2021, 21:38

А не надо никакого перехвата. Сейчас многие платы имеют возможности управления питанием для разгона и соответствующий софт прямо в комплекте.

Вряд ли. Железом управляет БИОС, который не позволит применить запредельные параметры. По крайней мере так должно быть если БИОС писали грамотные специалисты...

burnus · « **Ответ #232 :** 16 Мая 2021, 07:33 »

Цитата: технарь от 15 Мая 2021, 22:07

Вряд ли. Железом управляет БИОС, который не позволит применить запредельные параметры. По крайней мере так должно быть если БИОС писали грамотные специалисты...

Та БИОС пишут грамотные специалисты, лезут туда просто все кому не лень. У нас в районе салон был компьютерный. Во времена оны разогнанный в хлам комп спалил свой южный мост простенько и со вкусом аккурат 26 апреля..
Для Gron(а) :
Простейший компьютер, который работает без участия человека и, по заранее заданному алгоритму выполняет действие: тушит свечу. ( читай уничтожает составляющие)

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

kostik · « **Ответ #233 :** 16 Мая 2021, 11:42 »

Цитата: burnus от 16 Мая 2021, 07:33

Простейший компьютер, который работает без участия человека и, по заранее заданному алгоритму выполняет действие: тушит свечу. ( читай уничтожает составляющие)
гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Это не компьютер, это автомат. От компьютера, в частности, от личается тем, что не имеет процессора, на котором можно выполнять любую программу.

burnus · « **Ответ #234 :** 16 Мая 2021, 16:22 »

Цитата: kostik от 16 Мая 2021, 11:42

Это не компьютер, это автомат. От компьютера, в частности, от личается тем, что не имеет процессора, на котором можно выполнять любую программу.

перебираемся нафх отсюда, пока нас от тута не отправили за баню бабочек ловить. тама и объясню отличие автомата от компьютера

burnus · « **Ответ #235 :** 16 Мая 2021, 17:09 »

Цитата: burnus от 16 Мая 2021, 16:22

перебираемся нафх отсюда, пока нас от тута не отправили за баню бабочек ловить. тама и объясню отличие автомата от компьютера

Ну вот, уже и отправили

Так вот:
Определяемся с терминологией, учитывая, что информатика не наука, а научная отрасль.
Информация - неопределяемое понятие.
Процессор это просто железяка, с чьей-то лёгкой руки, наделённая функциями бога.
Первый компьютер - это часы.
Автомат не работает без участия человека.
Обо всём этом спорили и спорят великие научные умы. И не пришли ещё к единому мнению.
Наш высокоинтеллектуальный спор считаю тренировкой в словоблудии.

kostik · « **Ответ #236 :** 16 Мая 2021, 21:39 »

Безусловно, это тренировка в словоблудии. И тем не менее.
Автомат выполняет только одну программу. Какую угодно сложную, но только одну. У него, у автомата определенное число органов управления, индикаторов состояния и исполнительных устройств. Автомат не имеет системы команд, только органы управления, которые включают или выключают определенные функции. Чтобы заставить его делать что-то другое, его надо перестраивать.
Компьютер выполняет любую программу. Любое количество программ. Из любой области. Иногда одновременно. Из органов управления у него только кнопка включения и кнопка аппаратной перезагрузки. Всё остальное реализуется при помощи системы команд процессора. Автомат управляет исполнительными устройствами непосредственно, компьютер только выполняет операции над числами. Компьютер может управлять автоматом, автомат не может программировать.

burnus · « **Ответ #237 :** 17 Мая 2021, 03:50 »

Цитата: kostik от 16 Мая 2021, 21:39

Безусловно, это тренировка в словоблудии. И тем не менее.
Автомат выполняет только одну программу. Какую угодно сложную, но только одну. У него, у автомата определенное число органов управления, индикаторов состояния и исполнительных устройств. Автомат не имеет системы команд, только органы управления, которые включают или выключают определенные функции. Чтобы заставить его делать что-то другое, его надо перестраивать.
Компьютер выполняет любую программу. Любое количество программ. Из любой области. Иногда одновременно. Из органов управления у него только кнопка включения и кнопка аппаратной перезагрузки. Всё остальное реализуется при помощи системы команд процессора. Автомат управляет исполнительными устройствами непосредственно, компьютер только выполняет операции над числами. Компьютер может управлять автоматом, автомат не может программировать.

Компьютер - приспособа выполняющая четко определенную, изменяемую последовательность операций. Всё. слово "программа" и " процессор" здесь отсутсвуют как класс. Это тюнинг.
зы компьютер не может программировать. а то было бы уже восстание машин.

Машина Поста, машина Тьюринга - это к чему отнесём? Пограммировать это не умеет.

kostik · « **Ответ #238 :** 17 Мая 2021, 09:22 »

Я употребил термин "программировать" в смысле "управлять компьютером". Выбирать и запускать программы, пусть даже написанные другими. Всё равно автомат этого не может. Я уже не помню в деталях про машину Поста и Тьюринга, но полноценными компьютерами они по-моему не были.

Еще раз. Главное отличие в том, что компьютер имеет процессор (вычислительный модуль), который оперирует командами и данными. Он только занимается вычислениями. Автомат, наоборот, не имеет никакого вычислительного модуля, он просто выполняет рутинную последовательность действий, это просто исполнительное устройство. Компьютер универсален, а автомат заточен под конкретную задачу.

burnus · « **Ответ #239 :** 17 Мая 2021, 14:11 »

Цитата: kostik от 17 Мая 2021, 09:22

Я употребил термин "программировать" в смысле "управлять компьютером". Выбирать и запускать программы, пусть даже написанные другими. Всё равно автомат этого не может. Я уже не помню в деталях про машину Поста и Тьюринга, но полноценными компьютерами они по-моему не были.

Еще раз. Главное отличие в том, что компьютер имеет процессор (вычислительный модуль), который оперирует командами и данными. Он только занимается вычислениями. Автомат, наоборот, не имеет никакого вычислительного модуля, он просто выполняет рутинную последовательность действий, это просто исполнительное устройство. Компьютер универсален, а автомат заточен под конкретную задачу.

Продолжаем разговор, плавно перетекающий в "...связка ломов как правило тонет..."
Но, однако же. Я выше привёл строгое определение компьютера: это устройство, выполняющее строго заданную последовательность действий. Они вообще-то делятся на классы, виды, роды,.., и смартфоны

; они есть механические, аналитические и дальше не помню какие, а в интернет лезть влом.
первым компьютером были водяные часы. они по строго заданному алгоритму измеряли время. Механическим часам сам Бог велел быть компьютером. Причём уже с распараллеленными процессами подсчёта и вывода в наглядном виде времени в виде минут, столетий, недель.., Абак, счёты и арифмометр "Феликс"из той же оперы.
Сейчас в интернете довольно поверхностное понятие о компьютере и информатике. Потому как поисковики выдают запросы на основе релевантности, рекламы, личных предпочтений и прочей хери, относящейся к науке развода на бабки.
Процессор появился уже в машине Бэббиджа. Своеобразный надо сказать. Но идею создания аналитического компьютера провидение дало именно ему.
а потом уже пошли и винчестеры,и дискеты, и ... и думающие утюги. И даже адаптивный автомат на моей машине. Он, сцуко, ко мне приноравливается. Я месяц ездил как-то потихоньку, а потом решил поршни продуть

, так эта падла сперва ехать не хотела.
Но мы отвлеклись.
Продолжим: у большинства народа работа с информацией это фотошоп и офис от майкрософт. А компьютер - это несколько моделей ноутбуков.
на самом деле это не так.
Для примера:
Расскажи мне, не заглядывая в интернет, на чём основан принцип работы вот этого домкрата:

гости не могут видеть изображения , пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Зы. Можешь смотреть в интернет. Правильного ответа в первых топ-листах нет.

Активные темы: 1-10 11-20 21-30 31-40 41-50

Автор Тема: Хакеры ,хакеры и еще раз о хакерах (Прочитано 40326 раз)