Для тех ,кто решил зарегистрироваться на форуме «Беседка» !
Категорически запрещена регистрация  с одноразового и временного e-mail !Такие пользователи будут отправляться в бан без объяснения причин.
После регистрации необходимо активировать свою учетную запись .Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам».
С уважением
 Администрация форума

* Недавно обновленные темы

Автор Тема: Немного истории государства Российского .  (Прочитано 1241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ALENA

  • *
  • Сообщений: 56445
  • Пол: Женский

В этой теме можно оперировать только научно доказанными историческими фактами . Никаких дебатов о войсках, призывах и выяснениях" кто за войну или против ".Никаких переходов на личности ! Просто исторические факты .Кто хочет вступать в дебаты, подкрепляйте свои слова  ссылками на тот или иной источник .
Наткнулась на довольно интересную информацию 
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Цитата
Проблему принадлежности Крыма можно решить безболезненно для всех заинтересованных сторон, если её перевести из силовой плоскости в юридическую. А для этого сопоставим украинские и российские права на владение Крымом.
Крым принадлежит Украине, как это называлось у римлян, uti possidetis, то есть вы им владеете в силу сложившихся обстоятельств, но не на основе международного договора.
Принадлежность же Крыма России основана на Кучук-Кайнарджийском мирном договоре от 1774 года, завершившем русско-турецкую войну за Крым. Однако Турция не просто подписала этот договор, но с оговоркой, что если Россия уступит полуостров третьей стороне, то суверенитет над Крымом будет возвращен Османской империи.
Обратимся к обстоятельствам в пользу Украины. Первое из них – это Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. о передаче Крыма Украинской ССР. За этим Указом, как известно, стоит хрущевский волюнтаризм. Товарищ Хрущев мог бы с тем же основанием передать Крым, скажем, Молдавии.
Пока был цел Советский Союз и поскольку Россия была ведущей Республикой в СССР, Крым в полном соответствии с вышеуказанным русско-турецким договором оставался российским, хотя на него повесили вывеску на украинском или на молдавском языке.
Однако, когда под руководством товарища Горбачева произошел распад СССР, ситуация изменилась. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. стал историческим и юридическим анахронизмом, и владение Украиной Крымом потеряло свое обоснование.
Товарищ Горбачев имел возможность своевременно переписать Крым на РФ, но не сделал этого. Господин Ельцин уже после распада Союза мог предъявить законные права России на Крым, но также не сделал этого.
И неудивительно, они оба отбрасывали от России подальше все, что могли: от Крыма до Кубы. Не случайно спикер Государственной думы Иван Рыбкин назвал их демонстративную борьбу друг с другом дракой нанайских мальчиков. Итак, Россия сама содействовала превращению формальной бумажной принадлежности Крыма Украине в реальное обладание.
А что же Турция? Ведь коль скоро Россия уступила Крым третьей стороне, Украине, то Турецкая Республика имеет право, согласно вышеуказанному договору от 1774 г., предъявить свои права на Крым.
Однако президент Тургут Озал решил не возвращать Крым Турции, а ограничиться защитой прав крымских татар. Это решение лежит вне исторической преемственности турецкой экспансии. Почему турки вдруг так кротко отреагировали?
Да потому, что воевать с Украиной тогда было опасно. Турки потерпели бы сокрушительное поражение от Украины 1991 года, обладавшей одной из самых сильных армий мира. Даже не пуская в ход ядерное оружие, Украина разделалась бы с Турцией с гораздо большей легкостью, чем Турция с Грецией в борьбе за Кипр. А побитых турок Украина могла заставить извиниться перед Арменией за геноцид 1915 г. и вернуть армянам священный для них Арарат.
Кучук-Кайнарджийский договор не был ни расторгнут, ни отменен, так что он остаётся действующим международным договором. Тем не менее, оба президента – и г. Ельцин, и г. Озал – не пожелали воспользоваться правами своих государств.
А это противоречит Венской конвенции 1969 г. о праве международных договоров, обязывающей участников каждого действующего договора к его выполнению. И их уклонение от выполнения рассматриваемого договора превратило фиктивную принадлежность Крыма Украине в реальную.
Таким образом, владение Украиной Крымом зиждется на нарушении действующего международного договора. И казалось, так бы и оставался полуостров под украинским флагом...
Однако постсоветская Украинская Республика оказалась нестабильным государством. Бандеровцы Западной Украины организовали мятеж, а законно избранный президент оказался не подготовлен к нестандартному развитию событий и уступил власть радикально настроенным националистам.
Мятеж оказался удачным благодаря поддержке извне. Это напоминает мятеж генерала Франко против правительства Народного фронта в Испании, который тоже начался на периферии по кодовой фразе «Над всей Испанией безоблачное небо» 18 июля 1936 г. и устремился к столице.
Под какими кодами скрывали бандеровцы длительную предварительную подготовку, мы не знаем, но принципиальное сходство обоих мятежей в том, что европейские державы способствовали успеху обоих.
Принципиальное различие лежит в личности руководителей Испании и Украины. Тут Янукович с его невразумительной предысторией. А там Хосе Диас, Долорес Ибаррури и другие личности, вызывающие восхищение.
Да и к тому же Янукович быстро сбежал из Киева, а республиканцы три года боролись, и на заключительном этапе руководители до последнего оставались в Мадриде, организуя отпор наступлению четырех колонн с фронта и пятой колонны, заявленной генералом Франко, в своем тылу.
Не пришла ли для России пора выполнять свои обязательства по Кучук-Кайнарджийскому мирному договору от 1774 года? Для этого РФ должна вчинить Украинской Республике виндикационный иск.
Россия заявляет Украине vim dicere, то есть о принудительном истребовании Крыма из незаконного удержания, а также извещает Украину, что в обеспечение виндикационного иска и во избежание кровопролития Крым будет занят Российской армией.
МИД РФ обращается с этим иском в Международный суд ООН в Гааге. Одновременно МИД РФ направляет ноты правительствам США и Великобритании, которые, как и Россия, являются гарантами безопасности Украины согласно Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 г.
В виндикационном иске и в нотах российские дипломаты акцентируют различие понятий «Украина» и «Крым». Последний не является законной частью первой, а потому подлежит изъятию, что никоим образом не отражается на территориальной целостности Украинской Республики.
Россия по-прежнему несет свои обязательства по гарантиям суверенитета и целостности Украины, при том, что к Украине не приписываются никакие не принадлежащие ей на законных основаниях территории. Итак, нет необходимости в каком бы то ни было референдуме жителей Крыма, ибо он является частью российской территории.
Украина может оспаривать этот факт, ссылаясь на президентов Горбачева и Ельцина, которые молчаливо признавали Крым украинским. Спор юристов, надо полагать, предпочтительнее боевых действий солдат противостоящих братских народов.
Поблагодарили: Надежда

Оффлайн us_er

  • *
  • Сообщений: 2397
  • Такого пользователя больше нет

Цитата
В этой теме можно оперировать только научно доказанными историческими фактами
Так можно дойти до выяснения - Чьи динозавры были первыми  :))
Факт один - Крым территория Украины, других нет! Россия гарантировала её территориальную целостность подписью в договоре.
Чего стоит наша подпись- сами видите.

Оффлайн Ксюша

  • *
  • Сообщений: 6598
  • Пол: Женский

us_er, а как же Турция? Ведь если посмотреть действительно было нарушение договора. И если Турция найдет хорошего адвоката, то Крым перейдет опять во владения Турции. Так что России необходимо вернуть Крым себе.

Оффлайн us_er

  • *
  • Сообщений: 2397
  • Такого пользователя больше нет

Ксюша, да, у Турции тоже есть права на Крым,  особенно после наплевательского отношения России к международным обязательствам.
Поблагодарили: lexus

Оффлайн Ксюша

  • *
  • Сообщений: 6598
  • Пол: Женский

Появление в Крыму Хаджи-Гирея. За Крым и земли, прилегающие к нему, шла борьба между Мухаммедом, Давлет-Бердой и Гиас-ад-Дином. Крымом и прилегающими к нему с севера землями овладел Давлет - Берда. Гиас - ад - Дин был вынужден удалиться в Литву, где умер в изгнании. Там остался его сын Хаджи - Гирей, который предъявлял права на крымский улус, ранее принадлежавший его деду. Великий литовский князь Сигизмунд хотел поставить во главе крымского улуса послушного Хаджи - Гирея. Этим он надеялся обезопасить южные рубежи Литовского государства от набегов татар. "Князь великий Жиги-монт, - сообщает московская летопись, - дал ему людей... до орды перекопские, на царство послал." Однако в том же году его изгнал другой претендент на крымский улус - Сеид-Ахмед со своей ордой. Хаджи - Гирей снова оказался в Литве
1433 год.

Если вообще копнуть историю, то действительно можно дойти до динозавров. А я читаю что литовцы так активировались и посла своего послали в Крым.

Оффлайн us_er

  • *
  • Сообщений: 2397
  • Такого пользователя больше нет

РЕФЕРЕНДУМ => ПЕРЕГОВОРЫ
16 марта 2014, 17:21
Начальные позиции перед агрессией в Крым – Украина стала отрезанным ломтём для Путина.

Да, сильная агентура в спецслужбах, армии, в политических структурах, но, как понимал это и Путин, ненадолго.  Вести переговоры ни с Украиной, ни с Западом не о чем. А с Януковичем скучно.

Сегодня  ситуация изменилась  радикально.

Позиции для переговоров после референдума очень сильные – нарисованные результаты «референдума», 50 тысяч  военных в Крыму, 300 тысяч на границе с Украиной, недорогие «активисты» на востоке Украины, защита прав которых - святая обязанность «любого демократического государства».

Военной агрессии на восток Украины не будет.

Единодушие Совета Безопасности, возможность рассмотрения этого вопроса на Заседании Генеральной Ассамблеи ООН – достаточные поводы для использования военной силы для отражения агрессии. Обходились и меньшим.

Состояние российской армии, несмотря на грозные заявления  маленького милитариста Рогозина, остается на уровне отсталости на поколение или даже два от уровня армий НАТО.

Война была бы не долгой и быстро закончилась   отсутствием у России какой бы то ни было армии и ресурсов на ее создание. В качестве силового демонстрационного  аргумента использовано все, что сегодня есть у Путина.

Но для начала переговоров позиции сильные.

Запад и Украина готовы на переговоры, даже без условия вывода войск из Крыма.

Понятны финальные условия Путина.

Сохранение максимальной нестабильности в Украине, сохранение всей агентуры Кремля и возможности ею управлять, открытые границы. Отдельным пунктом – защита нынешних крымских бандитов и, возможно, их военизированных формирований. На переговорах всё это будет называться защитой гражданских прав народа Украины.
Облегчение возможности для будущей агрессии. Подтверждение внеблокового  статуса и контроль за военным бюджетом и отказ Запада от поставок Украине современных вооружений. На переговорах это будет называться предотвращением агрессивных замыслов Украины.
Недопущение экономических и политических реформ, объемной помощи Запада. На переговорах это будет называться Всеобъемлющей помощью Украине в экономическом и политическом развитии согласованными действиями Запада и России. Естественно, под надзором Путина. Будет предложено создать  Совет стран-участниц соглашения по Украине. В народе – оккупационный Совет.
Отдельным пунктом будет оговорено продажа России не менее 50% трубопроводов.  И 100% предприятий, нужных России. Называться он будет Обеспечением ресурсов для стабильного развития Украины и непрерывности  поставок энергоресурсов ЕС.
Естественно, условием начала переговоров будет прекращение любых санкций против России. Лавров обязательно скажет, что Запад должен тем самым продемонстрировать готовность к переговорам и что это никакое не предварительное условие. Голос будет дрожать.
Выдвижение на Нобелевскую премию Миротворца Сирийского и Крымского будет скромным, но не обязательным условием.
И тогда по реакции Запада мы поймем, добился ли Путин того, что хотел, и насколько много дураков на западе от России. Точнее, судя по реакции мирового сообщества на агрессию, везде, где не Россия.

Я бы не спешил останавливать санкции и вступать в переговоры с Путиным до вывода войск из Крыма.

Каждый день санкций – отдельный пункт на переговорных позициях Запада.
Константин Боровой 
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
полностью здесь
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Оффлайн us_er

  • *
  • Сообщений: 2397
  • Такого пользователя больше нет

Вижу, писать дальше смысла нет. Всем удачи, время покажет, кто был прав.  bue
Поблагодарили: Ксюша

Оффлайн ALENA

  • *
  • Сообщений: 56445
  • Пол: Женский

us_er, позвольте спросить...  Как эта статья так же и  та, что я удалила от Яблока  относится к истории Государства Российского?

Оффлайн Ксюша

  • *
  • Сообщений: 6598
  • Пол: Женский

 ALENA, так как Юзер ушел из темы, попытаюсь объяснить как статьи выложенные Юзером относятся к истории Государства Российского.
Это позорная страничка истории государства Российского и ее уже не вычеркнуть.

Оффлайн Ксюша

  • *
  • Сообщений: 6598
  • Пол: Женский

так как Юзер ушел из темы
Не из темы, с форума  smile272

Оффлайн wildash

  • *
  • Сообщений: 72
  • Пол: Мужской
  • Рябина
  • Имя : Улаживающий миром

Вижу разочарование у некоторых "россиян" по поводу развития ситуации в Крыму :) Это называется либеральным взглядом на вещи. Если хотите глотнуть чистой воды, посетите с дружеским визитом севастопольский сайт
Извините, Вам не разрешено просматривать этот текст. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
. Мы не строим иллюзий по поводу того, что в России будут молочные реки и кисельные берега. Мы знаем одно, без нас, без Севастополя, без Крыма Россия никогда не станет ТОЙ САМОЙ РОССИЕЙ.
Поблагодарили: ALENA, 33kirilla, Mike Vinkov, Verona

Оффлайн ALENA

  • *
  • Сообщений: 56445
  • Пол: Женский

Мы знаем одно, без нас, без Севастополя, без Крыма
Вы откуда конкретно ? Я вот искренне рада за крымчан и Севастополь .
Почитала комменты немного .Особенно сегодняшние .Действительно ,глоток свежего воздуха  ;))

Оффлайн wildash

  • *
  • Сообщений: 72
  • Пол: Мужской
  • Рябина
  • Имя : Улаживающий миром

Вы откуда конкретно
Точно - географический центр Крыма по версии Google Earth. 50 км до Севастополя, Симферополя, Ялты.

Оффлайн Леха 87

  • *
  • Сообщений: 5274
  • Пол: Мужской
    • Skype - lexagres
  • Имя : Алексей

Мы знаем одно, без нас, без Севастополя, без Крыма Россия никогда не станет ТОЙ САМОЙ РОССИЕЙ.
поверьте будет.Без вас без Чечни,Дагестана и остальных прилепившихся. Мне очень жаль что сейчас В Украине(извините  если не правильно) такая ситуация сложилась и поверьте Я ОЧЕНЬ РАД что вы с нами,но не нужно нас считать какой-то лошадью без головы,вроди и ехать должна,а чего-то не хватает.Если мы такие хорошие,а Украина плохая че-ж вы столько времени там были?! Там хорошо было,а как прижали так к нам.А где гарантия что все эти присоединенные территории не кинут нас как в 1991 а!?,я сейчас не только о Крыме,но и той-же Чечне и близ стоящих аулах?! Всегда считал и считаю что Россия Беларусь Украина-это братья!.Вот это и есть настоящая РУСЬ! Но почему вы нас кинули-то в свое время,а теперь "Мы знаем одно, без нас, без Севастополя, без Крыма Россия никогда не станет ТОЙ САМОЙ РОССИЕЙ." интересно,а кем тогда мы были до этого референдума?
Поблагодарили: Ксюша

Оффлайн Le_xa

  • *
  • Сообщений: 3043
  • Пол: Мужской

У меня нет доступа к архивам,а оперировать чужими статьями нет желания,т.к. это мнение незнакомых мне людей,просто завуалированные под официоз и нехило старающихся навязать именно их мнение. Пока сам,своими глазами не увижу документов архивных,касательно истории государства Российского,никому не поверю.За эти годы столько навтирали,что уже тошнит от этих "академиков","историков"..сегодня так,завтра так..че я им,совсем болванчик? Да пошли они куда подальше в лес..Касательно Крыма и Украины(Алин,запрет вроде не нарушаю,референдум уже прошел и даже результаты известны)-вот скажите ребят,это только меня одного все время не покидает ощущение,что то что происходит сейчас,очень сильно смахивает на некую шахматную партию? Не вдаваясь,кто прав,виноват,просто и без политики?Наверно,кто хорошо играет в шахматы уже может на год вперед сказать что будет? P.S. Мне конечно очень жаль и Крымчан и Украинцев,простых людей,не дай Бог никому попадать в такие лихолетья,кто его знает что ждет Крымчан в России(моя Тверская область,узнав как хорошо живется в России,тоже просит принять ее в состав России),что ждет Украинцев в евросоюзе...Удачи и им и нам и пережить без потерь и утрат все это.
Поблагодарили: Ксюша